Re: [请益] 教父I 剧情疑问(有雷)

楼主: ices (飘鸟)   2016-04-08 23:38:43
※ 引述《chingda (马赛克)》之铭言:
: 因为动物方城市的关系,这次连假终于把这部影史经典找来看了(只看了第一集)。
: 感想:好好看喔天啊!!!!我竟然错过它这么久这些年来我到底在干嘛QQQQQQQQQQ
: 连着几天整部电影的剧情、画面和音乐都在脑中萦绕不去,于是今晚又忍不住再花三小时
: 重看了一遍(膀胱快爆了,不敢想像美队3...) 刚刚发现DVD还有附导演的commentary,
: 所以明天晚上应该会再看一次XD
: 不过因为敝人资质驽钝,所以有些不懂的地方还希望板上高手可以帮忙解答,感谢!
: 1. 路卡‧布拉西
: 就是那个被教父遣去敌营刺探,结果被残酷绞杀的大块头。
: 他首次出场是在开头那场婚礼上,结结巴巴地向教父致意。当时趁隙“晋见”教父的人,
: 都是有求于教父,只有路卡是因为受宠若惊,而单纯想对教父表达感激与祝福而已。
: 这段戏将路卡描绘成不善言词、忠心耿耿的老将。
: 然而后来,智谋和眼光堪比诸葛亮的教父却将刺探塔塔基利亚这项极需演技与心计的任务
: 交给他(而且还要假装与柯里昂家族不和,和他一直以来的形象超不合)..... 为什么......
: .....应该有更好的人选吧? @@
: 事实证明,塔塔基利亚也的确没有买路卡的帐,于是路卡惨死、教父遇袭。
: 所以这段是要表示教父识人不清吗?还是...? 我后来有在网络上找到一段说明,说饰演
: 路卡的演员并非专业人士(好像原本是在道上混过的摔角选手之类的),他在面对大牌马龙
: 白兰度的时候非常紧张,一直唸不好台词,导演才把剧本改成他因为仰慕教父而口吃,并
: 加了前面在门口不断排练背稿的戏。
: 所以其实路卡原本的设定应该是文武双全还是...?不知道有没有大大看过原著,可以介绍
: 一下路卡这个角色>"<
路卡很明显是维多打天下的第一猛将
麦克举的不能拒绝的条件的例子执行者就是路卡
流星蝴蝶剑里的韩棠原形就是他
(话说流星蝴蝶剑前面根本是整部教父照抄,孙剑根本一整个山提诺)
由路卡在婚礼上的那一段
可以看出两个重点
第一是路卡对维多绝对的景仰与忠诚
那是一种崇拜式的忠诚 维多也知道这一点
所以才在需要抓内鬼时派出绝对不可能是内鬼的路卡
非柯里昂家族里的巨头克里曼沙和泰西欧都可能是内鬼
后来就算是属于柯里昂家族的卡洛汉模罗多还不是一样当内鬼
这就是维多派他出马的唯一原因 因为他绝对忠诚
第二个重点是其实维多现在的天下里已经不太需要路卡这样的人了
所以当维多听到汤姆说路卡有来想要见维多一面时
维多有点面有难色和不太想见
就算见了也有点敷衍 当然路卡也很识相也清楚自己的角色
有时打天下和坐天下需要的人是不一样的
路卡是乱世的猛将 而汤姆是承平时的智囊
承平时 柯里昂家族里面是没路卡这种人的位置的
当然 可以想见在外人眼中以他建立的功勋这不是很公平
就因为路卡在柯里昂家族里面显然没有获得应有的待遇
所以他想叛出柯里昂家族在外人眼中其实是合理的
事实上我想维多与路卡绝对忠诚的主仆关系知道的人应该不多
(路卡事实上是只听命于维多而不是柯里昂家族
所以汤姆才说就算换山提诺当家他也制止不了路卡的复仇)
起码一个外来者索拉索不可能知道
所以我第一次看时发现路卡竟然第一时间被识破然后被喂鱼很难接受
因为根本不合理 而且这会显得维多很蠢
路卡在外人眼中叛出柯里昂家族应该是合情合理的
索拉索怎么可能那么神连观察一段时间都不用就知道路卡是假投诚
毕竟如果路卡真的投诚 以他的威猛和地位对索拉索一方绝对是大大加分
而且会严重打击柯里昂家族
知道路卡不可能背叛的人应该很少
柯里昂家里面应该只有汤姆、山提诺等少数几个知道
不然维多不可能派路卡去卧底
这个疑问在后来五大家族会议中得到解答
原来塔塔基利亚家族和柯里昂家族战争背后的操控者是巴西尼
以巴西尼的江湖地位知道路卡跟维多的关系就不意外了
巴西尼显然是从小到大跟着维多交手或合作已久的了
他显然知道路卡不可能投诚
才会第一时间马上叫塔塔基利亚和索拉索送路卡喂鱼了
这点维多也是五大家族会议之后才知道的
所以
其实不是维多识人不清
而是他看错对手
其实他的对手是巴西尼而不是塔塔基利亚和索拉索
如果他知道
应该就全面备战局势不一样了
何至于接连折损路卡和山提诺两员最强战将
搞到后来老胖子克里曼沙还得亲自当杀手
而从柯里昂家族一开始一路被压着打
就知道巴西尼其实很强很奸诈
这不是维多识人不清
而是巴西尼太会藏了
: 2. 索拉索绑架军师汤姆
: 我承认我看的黑帮/犯罪电影非常非常少(连无间道都没看过),也不孰悉那些台面下的运作
: 方式,所以我非常不理解为什么索拉索会觉得他把汤姆挟持到自己地盘上聊一聊,就可以
: 让他帮忙游说山提诺?还是其实他有绑架汤姆的家人之类?(但事后证明汤姆还是继续做他
: 的军师,毫无压力) 而且既然索拉索都敢大方承认杀了教父,为何不直接把汤姆也做掉?
: 想想看从教父遇袭到麦可回归之前,山提诺差点干了多少蠢事,都是被汤姆阻止的.....
: 索拉索这样不是纵虎归山吗? @@
生意就是生意
纽约五大家族的恐怖平衡攸关整个纽约黑道的存荣
汤姆一向都是温和派
考量点都是家族最大利益
山提诺并不反对毒品生意
所以如果维多挂了换山提诺当家
巴西尼方认为联合其他三大家族的压力
再加上汤姆的意见就可以迫使山提诺接受和谈
(当了一族之长之后考量点会不一样
山提诺是冲动不是有勇无谋,而且山提诺其实很尊重汤姆不像麦克)
唯一不能阻止变量的是路卡复仇 不过反正他去喂鱼了
再之后了不起塔塔基利亚家族交出几只替罪羊给个交代
然后再SHARE比较大份的利益给柯里昂家族圆仔汤就可以搓好了
这是巴西尼方的算盘
反正五大家族每一段时间就要战一次再谈和
这也不是第一次了
真正打破山提诺当家时和谈的希望的
是二度刺杀维多
事实上这算是巴西尼方最蠢的一步棋
二度刺杀使的和谈变不可能
巴西尼怎么会这么蠢(不排除是索拉索自作主张)
维多活着我想他之后会接受表面和谈来避免全面战争的
而且巴西尼方需要的是维多的政治和司法保护伞
维多活着并没有坏处
: 3. 山提诺痛殴妹婿卡洛
: 好吧这个不太算问题,只是我想吐槽而已XD
: 这段施暴戏看起来实在....很蠢。山提诺的身手方面(扔鞋子、抛垃圾桶还丢歪、竟然还咬
: 手指!! 这是小女生打架吗?! 更别提画面拍起来根本像吻手礼XD),两位演员糟糕的默契、
: 还有正面吃了N拳的卡洛最后倒在地上,脸上竟然一点瘀青或血渍都没有......
: 不晓得导演是真的想表达山尼技术超烂,还是因为缺乏武术指导?(导演有承认派拉蒙高层
: 曾嫌弃他动作戏拍得很差)
山提诺是要给卡洛教训也不是要杀了他
毕竟他不是麦克不会让妹妹变寡妇啊
: 4. 麦可的爱情
: 麦可到底有没有爱过凯?他娶艾波洛妮雅是纯粹出自色心和自保考量,还是有真爱成分?
: 后来回美国找凯破镜重圆,又是因为爱还是政治等利益考量?(当时还自信能漂白家族)
阿波洛妮雅死的真不值
还有整个教父系列我他妈的最讨厌凯
麦克后来会变得等于几乎失去人性其实跟凯脱不了关系
凯一直再给麦克压力而不是在背后支持他 自己为是
堕胎是压垮麦克人性最后的稻草
既然嫁了黑道你就认命
他妈的你嫁之前不知道柯里昂家族是干什么的吗
一附道德洁癖样是演给谁看啊
麦克找凯其实我想是他需要背后有一股温柔支持的力量
不过显然是请鬼开药单了
: 5. 麦可当众解除汤姆的军师职务
: 我看第一次的时候,以为麦可是因为年轻气盛所以不顾汤姆的感受,但后来又觉得这样跟
: 麦可的性格不符。那时候麦可已经和教父开始着手查内鬼了,所以当着克里曼沙和泰西欧
: 的面这样讲,是想要让内鬼狗急跳墙自露马脚,并且把矛头集中指向麦可自己(而非教父
: 或汤姆)这样吗?但克和泰离开后,麦可依旧很轻率地应对汤姆(说了两次you're out)
: 这是表示汤姆也是他试探的对象之一吗?
这个分析很多了
有不同角度
但是汤姆的忠诚我想是不会有人怀疑的
麦克从来也没有表现过怀疑过汤姆
事实上说汤姆是他唯一信任的人也不为过
解除军师职务大概有两种可能
一种是麦克不爽汤姆 认为汤姆不适合当乱世中的军师(事实上也是)
也认为山提诺的死汤姆要负点责任
另外一种我是认为汤姆是麦克唯一剩下可以信任而能力也可以的人
也就是有什么万一的话汤姆会是麦克唯一的救火队
所以麦克要保护汤姆让他远离乱局
没必要的时候绝不打他这张牌
反正麦克知道汤姆对家族的绝对忠诚
不管怎么酸他冷落他反正他也不会叛变
说穿了就是吃定汤姆然后把他藏龙起来
不到必要时不拉出来救火
就王牌救援投手的概念
麦克要是不信任汤姆不重视汤姆
不会远走古巴时把一切和家人安全都交给汤姆
当时家族取代克里曼沙和泰西欧成为巨头的是罗可与....(忘了名字了)
不过麦克自己清楚
家族里唯一能绝对信任的不是罗可与佛雷多而是汤姆
: 6. 莫格林
: 他不是在赌城吗怎么最后会在纽约被杀......
: 目前记得的大概就这样?
: 可能有些是很蠢的问题,但还请各位大大不吝帮忙解惑或指正,谢谢!
他总可以到纽约度假 哈哈
不过他是在纽约被杀吗?
我只记得他是在马杀鸡时一颗子弹穿眼爆头
不记得有说他是在哪里被杀
以上纯属个人看法
话说前阵子又重看三部曲
教父三真的是比不上前两集啊
唯一不变的是凯还是一样叽叽歪歪的
麦克明显都已经变成老好人一个了
连你儿子一点不鸟他了(你儿子可是有老爸杀了佛雷多叔叔阴影的人耶)
你是还在怕三小
你那样子明明就不是害怕而是不断的训斥挖苦讽刺
麦克一直以来从没有放弃努力把家族漂白合法
可是不管做什么这女人就是只会叽叽歪歪
维多干的坏事没比较少 你婆婆是有叽叽歪歪吗
果然男人背后的女人很重要
真怀念阿波罗妮雅啊
PS:古龙流星蝴蝶剑与教父人物对照
很多桥段致敬超大
孙玉伯 维多饰演
孙剑 山提诺饰演
韩棠 路卡客串演出(韩棠比电影中的路卡有戏份多了)
律香川 汤姆+卡洛综合演出(斩马头照抄是怎么一回事?)
孟星魂 麦克友情演出
易潜龙 克里曼沙客串 一样胖胖的可爱可爱的
陆漫天 泰西欧客串
孙蝶 实在不像康妮
高老大 索拉索性转?
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-08 23:58:00
推这篇~~
作者: reaper317 ( )   2016-04-08 23:59:00
另一个叫纳利罗可好像第二部最后去杀海门罗斯的时候死了 所以第三集就没有他了 纳利第三集还留在麦可身边 最后一场屠杀还有出任务 以上是我的印象 有错请指证
楼主: ices (飘鸟)   2016-04-09 00:26:00
对,罗可死得很冤,麦克越到后面越没人性,老了才转性罗可都已经爬到克里曼沙那地位了重要任务还得自己执行可见麦克底下能信任能办事的人真的很少
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-09 00:42:00
在小说的凯比较好一点 然后解雇汤姆也是老教父的主意
作者: reaper317 ( )   2016-04-09 00:54:00
麦可坚持要杀海门罗斯的时候摆明就是要牺牲罗可了应该不算是解雇 而是让他保持低调 必要时再出手当底牌
作者: wkiosar (隙间飞行)   2016-04-09 01:39:00
小说对路卡描写比较多 电影真的是看不太出来
作者: Toffy (我也不想这样)   2016-04-09 02:06:00
好文! 教父1和2真是经典!!
作者: viivii (绿色的眼睛)   2016-04-09 09:07:00
推!!好文
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 09:17:00
好文。凯代表的是白人中产阶级对黑手党的看法,这是观众主流,导演也无意跟原著一样神化黑手党,所以没有凯的观点不行,虽然这个角色真的很GY.跟原著完全不同。汤姆不是西西里人,甚至不是意大利人,注定他只能当黑手党的边缘人,与其如此,不如放他自由。麦克不是不能破格用他,但他既无父亲的威望,也没有哥哥的风采,他的接班其实是不牢靠的,他只能更尊重传统,更严格执行帮规,所以他远离汤姆,选择杀了妹婿跟二哥。我一直觉得第三集没有汤姆真的很可惜,他很有最终大魔王的feel.
作者: yuhung (MimiBao)   2016-04-09 09:42:00
第三集的大魔王不就是主角女儿的演技吗?
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 09:47:00
人家是来临时救火的,要怪就怪那个要开拍了,才说情绪有问题不演了的浑蛋。
作者: srwcc (老马)   2016-04-09 10:13:00
你说的一点都没错!推!
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2016-04-09 10:16:00
好厉害的文 大推原本要演Al女儿的薇诺娜瑞德 后来好像还跟Al拍拖过XD
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 10:49:00
岔题:李锣很久以前在民视演长寿剧亲戚别计较,丁国琳跟岳虹演他的女儿,十几年后三人都到三立演连续剧,李锣演中年富商,岳虹演跟他生小孩却分手的旧情人,丁国琳是他的小三砲友,三人大谈三角恋,被观众讲李是鬼父。
作者: yuhung (MimiBao)   2016-04-09 11:03:00
虽然是来救火的 但导演捧自己女儿的意图也很明显薇诺那瑞德很可惜 不懂得爱惜羽毛的后果这么多事情下来我相信她是真的病了 只是无法总是拿当借口
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 11:21:00
原因很多啦,故意捧当然有,但拍片预算被紧缩,没有等待的空间,需要人来救火的原因也是有。她已经是上个世代的人了,讨论她的失落只能算历史话题。
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2016-04-09 11:23:00
麦克杀的是姐夫不是妹婿吧
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 11:28:00
我也不太记得了,记得是台湾的翻译有问题,但应该是妹婿
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2016-04-09 11:35:00
我记得康妮比较小 还是我记错
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2016-04-09 11:43:00
我刚刚查了一下 是我错了 第二集回西西里的时候 三个小男孩 康尼刚出生
作者: eric999 (eric999)   2016-04-09 11:45:00
你没有错只是被误导,记得问题是出自当年的翻译。
作者: chingda (马赛克)   2016-04-09 13:34:00
感谢ice大! 我的问题大概都获得解答了.....但是雷也被爆光光了囧(我还没看2&3啊啊) 索拉索应该不是立刻识破路卡,电影中路卡是在婚礼(夏天)后被派去刺探,被杀则是在圣诞,所以应该也是被观察好一段时间了.另外莫格林那段是我自己看错,我把杀他的人看成洛可orz 总之再次谢谢ices大回文!
作者: nastycurry (边缘人士)   2016-04-09 15:57:00
薇诺娜是因为要去拍希德姐妹帮才没拍成教父3
作者: yoyooo (游悠柚犹)   2016-04-09 19:47:00
我决定原著看完再看电影,看完这篇觉得要从头重看?
作者: love24h7days (好想变成西瓜)   2016-04-09 22:44:00
我应该要好好再重看一次
作者: staco (staco)   2016-04-09 23:32:00
整部照抄? 你说抄开头抄人设就算了,军师是有变魔王背叛吗?无间道二致敬的名场景古龙还没抄咧
作者: nastycurry (边缘人士)   2016-04-10 00:15:00
讲错 薇是为了拍地球之夜所以才没拍成教父3
作者: bitchbetty   2016-04-10 13:21:00
杀海门罗斯的应该不是洛可吧?
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-04-10 22:40:00
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