Re: [新闻] BvS 查克:XX很重要 (有雷)

楼主: a5378623 (黑云)   2016-04-05 23:23:27
※ 引述《aclytie (滚带落)》之铭言:
妈的,这部电影就是没有铺陈啊,觉得有铺陈绝对是你脑补。
当然我不是说脑补不好,也不是说需要脑补的电影就是烂电影。
但有些人就是没看过漫画,没办法脑补,身为漫迷大可承认这点。
下面我就一个一个来讨论你的脑补。
: 本来就对DC有些了解,所以看到这片段倒是有不同的感觉
: 超人的养母叫做玛莎,蝙蝠侠的母亲正好也叫做玛莎
: 这个梗是之前看漫画就有留意到了,但从来也没多想过
: 这次看导演竟然针对这点安排了这桥段,至少对粉丝来看还算挺有梗的 XD
首先我们来看超人的老妈。
导演查克认为“母亲”很重要,所以两位英雄最后合作的关键是他们的母亲都叫玛莎。
问题是,我们什么时候知道超人的母亲是玛莎呢?啊哈,就在雷克斯威胁超人的时候。
那是什么时候呢?那是电影开始超过一个半小时,蝙蝠侠和超人决战之前,我们才第一次
知道“原来超人和蝙蝠侠的老妈同名”,这叫有铺陈喔?就算说BVS是MOS的续集好了,各
位知道MOS里面,超人他妈的名字出现几次吗?答案是一次,只有那么一次!
出现在超人养父教训超人,超人出言顶撞说“你又不是我爸!”他老妈出言制止,而他养
父说“没关系,玛莎。”就这样而已,我不认为因此没记得超人老妈的名字是不用心看电
影啦。换句话说,一个普通观众,直到雷克斯威胁超人之前,都不知道他老妈的名字。
然后你就要他们在十分钟的打斗之后,因为玛莎的名字和解而感动?
好啦,这不是脑补,导演有提早“十分钟”让我们知道超人老妈的名字。
但你要说这叫有铺陈?我只能呵呵笑了。
当然啦,如果你早就知道他们老妈同名并且脑补,你当然会觉得这很顺。
: 至于为何会因为母亲的名字而化敌为友,我的想法是这样的:
: 蝙蝠侠一开始对超人的不信任感,其实很大一部分是来自于他的 "神性"
: 觉得他高高在上,遥不可及,无法理解人类的痛苦,也和人类没有实质连结
: 最后对战那里,蝙蝠侠也说了一段话,
: You're not brave... men are brave. You say that you want to help people, but
: you can't feel their pain... their mortality... it's time you learn what it
: means to be a man.
: 你说你想帮助人类,但你无法感觉到他们会痛...他们会死...
: 该是时候你学学该怎么当个人类了 (然后用氪石猛揍 XD)
接着我们来看超人的神性。
雷克斯谈了很多,新闻也谈了很多,但是蝙蝠侠从来没有谈到这件事情。他第一次和阿福
谈到超人,他的说法是"He has the power to wipe out the entire human race"
这是什么意思?这说的是“超人不是人,而是神?”不好意思,我看不出来,在我看来这
段话就只是他把超人看成一个外星人罢了,为什么外星人会没血没泪没有人类的情感?
蝙蝠侠有没有觉得超人不会有人类的情感?不知道。
而"You're not brave. Men are brave."这段话后面,也根本没有接什么“是时候你学
学该怎么当个人类了”,我不知道你是哪脑补出这段台词的。
撇开这不谈,我们什么时候知道“蝙蝠侠觉得超人不懂得人类的感受”呢?
你知道这是在哪里出现的吗?就是在"You're not brave. Men are brave."之前,蝙蝠
侠要超人吸气,说这就是恐惧--换句话说,直到决战之前,我们才知道原来蝙蝠侠除了
不爽超人的能力很强之外,也不爽超人不懂得人类的感受。
然后那个什么闪电侠穿越,是在隐涉“超人未来也有可能,因为失去而悲痛”更不知道是
在脑补什么,蝙蝠侠什么时候知道超人女友的名字了?就算知道,为什么是因为失去而悲
痛,不能只是不爽吗?
好啦,这和老妈的名字一样,不是脑补。但要说有铺陈?我也只能呵呵笑了。
当然啦,如果你脑补的几段台词,又脑补了别的作品的剧情,你当然也会觉得很顺。
: 他可能从来没想过,原来超人也是有母亲,原来神祇也会害怕母亲的死亡
: 原来他也像人类一样,有弱点,怕失去
: 在那一刻,他忽然想起了自己正义的初衷,不就是要让那些小男孩
: 不要像自己一样,失去父亲母亲,成为一个世界崩解的孤儿?
: (不知道是否自己脑补太多啦 orz 但那一瞬间感觉超级感动 >////<)
再来看和解的理由,这段反而是最不用脑补的~
从整部电影看下来大家应该都有注意到,就是蝙蝠侠的老爸从头到尾没有露脸,连个名字
都不给。开场的蒙太奇,也是母亲项链的珍珠掉下,接到他被蝙蝠环绕缓缓升起。
这都暗示了母亲对于蝙蝠侠的重要,此外结合雷克斯的挑衅,也可以知道蝙蝠侠的内在动
机正是为了“挽救过去发生的事情”,当然我们都知道,他永远不可能做到。
于是在听到超人说那句话的时候他才会那么震撼,这可以分成几个层次:
1.突然听到了玛莎的名字 2.原来超人也想拯救玛莎
3.我成了害死玛莎的帮凶 4.今晚我可以拯救玛莎!
他可以单纯因为不想让玛莎死,所以暂时放过超人。他也可以是理解到原来超人也有关心
的人,所以放过超人--这无关乎超人是否有“神性”这件事情。
就算超人只是个普通的罪犯,蝙蝠侠在要干掉他的时候,这个罪犯突然说出他妈的名字,
并且让蝙蝠侠知道,原来他出来做坏事都是为了养他妈妈,蝙蝠侠也会放了他。
这段的烂,真的就只烂在“转折”太生硬,而不是剧情描述不足。
只是要说个名字最好那么难zzz
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-05 23:27:00
想推这篇ww
作者: cycle1008 (cYc)   2016-04-05 23:30:00
蝙蝠侠老爸有露脸
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-05 23:31:00
其实在漫画里面他爸的影响力应该大过他妈...
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-04-05 23:33:00
赞!
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-05 23:35:00
其实那篇真的脑补满多的......
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2016-04-05 23:35:00
帮补血先
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:36:00
个人觉得这样的转折倒是一气呵成
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-05 23:37:00
他的确如超立方说的作了很多铺陈跟堆叠却又在后面用了完全没有交集的转折 只会让人觉得前一小
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-05 23:38:00
推XD 的确脑补太多
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-05 23:38:00
时 WTF 到底在干嘛
作者: ALTHAN (黑云)   2016-04-05 23:40:00
恨铁不成钢也是个负雷的理由,偏偏粉粉就要说负雷是看不懂
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-05 23:41:00
推这篇!什么人物个性改编、战斗的呈现、毁灭日模组做坏
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-05 23:41:00
不觉得糟 但也不觉得神 觉得有点可惜是真的
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-05 23:42:00
像那个罗宾之死 电影画面就一两秒 观众最好能秒懂
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-05 23:42:00
唯独这个贯穿本片的起讫铺陈实在无法接受...
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:42:00
前一小时不就是在对比杯面和超人转折过后的心态差别吗?
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-04-05 23:43:00
明明剧情就是简单到不行的烂,还是一堆人说你看不懂
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:44:00
前一小时里,超人在救人时都是脸无表情
作者: finalzerd (无‧解)   2016-04-05 23:44:00
你第一点自己都说剧情有说了,还能说没铺陈我也是笑了
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:45:00
和解过后,反而面带笑容冲过去牺牲自己杯面在前一小时,被愤怒笼罩,乱盖章,和解过后,连雷克斯都盖不下去到底有没有看懂画面所带来的前后呼应
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-05 23:48:00
不是只要有铺就好,还要堆叠啊,不然就跟柯南的凶手一样,鼻屎般的动机、汪洋般的杀意
作者: finalzerd (无‧解)   2016-04-05 23:49:00
蝙蝠侠提到超多次妈妈就不说了,超人登山的时候也用了很长的登山片段,来说明玛莎是父子俩的救赎所以BVS需要特别再演一次,超人回家听妈妈鼓励的片段
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:50:00
就一堆人看不懂前后一小时杯面和超人的表情变化和所做所为的巨大差别
作者: finalzerd (无‧解)   2016-04-05 23:51:00
你可以说铺陈不够,但是说完全没铺陈,你应该都在睡吧
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:51:00
他们只想看不切实际的大战罢了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:52:00
那篇真的脑补脑很大,事实就是导演叙事烂没铺陈
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:52:00
没有前面一小时的铺陈,怎么对比后面一小时的变化呢?
作者: lovesora (爱天空)   2016-04-05 23:52:00
这篇就是我想说的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:53:00
分钟再来横生枝节跟你说她叫玛莎喔~~与其这样还不如直接用mother我还比较能接受
作者: pensees (happy ending)   2016-04-05 23:53:00
没错。铺陈真的很烂。不是有演到就叫铺陈....
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:54:00
看两个妈宝因为妈妈同名这个巧合就瞬和解,WTF??
作者: finalzerd (无‧解)   2016-04-05 23:55:00
对B&S来说,妈妈以至家人代表的意义,几乎是最重要的
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:55:00
和解,只需要前面15分钟铺陈就好了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:56:00
所以如果超人妈出生的时候,她爸教她玛莉,超人就GG囉??地球就被毁灭日毁灭囉??这个世界最大的危机,竟然是由一个老人把自己女儿命
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-05 23:57:00
妈妈的意义跟玛莎的意义是不一样的,你用了玛莎其实让很多观众的焦点注视到玛莎而不是妈妈
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:57:00
名为玛莎而安然度过的,不觉得这个梗鸟爆了吗??
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:57:00
不是只有"同名"这么简单,那还扯到儿时创伤
作者: finalzerd (无‧解)   2016-04-05 23:57:00
我想真的有人不太懂导演安排B疯狂逼问S的意义吧...
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-05 23:58:00
这层次意境就算不说高低,也是相异非常多的
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-05 23:58:00
前一小时讲了一堆Lois多重要多重要 结果是个跑龙套来解释马莎的
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-05 23:59:00
就跟龙卷风救狗是一样的,那段摆了很多东西但看的人就是脸上三条黑直线
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:59:00
这叫做一个玛莎各自表述
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:00:00
全世界的人都知道杯面的儿时创伤好吗
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:00:00
所以闪电侠讲错了,关键在玛莎没有玛莎,超人早GG了谁还管什么不义联盟??
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-06 00:01:00
上集不就说过他父母叫什么名字了吗?
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:01:00
伟恩夫妻都在大银幕前惨死多少次了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:01:00
有阿,讲过一次,大概
作者: finalzerd (无‧解)   2016-04-06 00:01:00
你可以用不同意见来讨论,但是什么有铺陈绝对是你脑补
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:02:00
原PO不就说了一次而已吗 如果你不相信你也可以回去重
作者: op111925 (胖子)   2016-04-06 00:02:00
推,看完电影真的觉得铺陈太烂,只有脑粉看得懂吧
作者: finalzerd (无‧解)   2016-04-06 00:02:00
这种无聊的指责方式,只是显得好笑而已
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:03:00
他爸妈的死也是杯面不用枪的原因 也荡然无存XD所以呛人看不懂OK的但是不能说别人脑补
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:03:00
杯面没用枪啊,他只用迫击砲炸弹小刀跟反战车飞弹而已XDDD
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-06 00:04:00
是啊,全世界的人都知道老爷、大超的身世,所以情绪没有堆叠出来刚好而已?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-06 00:04:00
一直在念玛莎的名字没交待?怎么不计较一下超人的全名?我也是第一次知道他全名叫克拉克.乔纳夫.肯特还是雷克斯讲出来的,表示人家查得超清楚的
作者: xunter123 (火星來的)   2016-04-06 00:06:00
大推这篇 就电影观众来说这算什么铺陈!!
作者: owlrex (Sidro)   2016-04-06 00:06:00
超人全名跟和解桥段的关连性是?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-06 00:07:00
结果雷克斯也没想到会因为两边的老妈同一个名而和解吧?
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:07:00
gamer1028,你的确看不懂,前后一小时,超人和杯面的表情
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:07:00
表示这个梗铺成得超级烂
作者: xunter123 (火星來的)   2016-04-06 00:07:00
写这篇文章辛苦了 DC让我看起来野心太大 不慢慢来
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:07:00
阿... 杯面的表情?
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-06 00:08:00
另外我不同意什么只有脑粉看得懂,我在进场前也做了很多
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-06 00:08:00
雷克斯表示:这下真的拎老木卡好咧
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:08:00
他看到Lois本来就会笑啊 这跟他心境转折从容副义一点
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:08:00
玛莎梗,导演就是重播那几秒,那也证明,前面只要铺陈这几秒足矣
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:11:00
gamer1028,你真没仔细看,前一小时,超人跟露易丝的脸是越来越臭
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-06 00:11:00
Joey,正是因为看懂了前后的差别,才会觉得造成这个结果的转折太弱
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:12:00
他臭是因为他被世人责怪 才会跑去放生Lois臭 男朋友被骂你脸会不臭吗 就跟丢了BvS负评不就开始有人跳出来说你看不懂一样大超从头到尾的出发点就是女朋友 才会搞的他妈被抓都不
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:14:00
gamer1028,你也没注意杯面的行为,前一小时他拿着章乱盖
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:14:00
知道 还被版友笑马子狗
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:14:00
对玛莎有共鸣的是蝙蝠侠 铺成的当然是蝙蝠侠他妈 干嘛铺成超人他妈叫玛莎
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:14:00
讲到一个重点了,雷课私有去研究克拉克,那布鲁斯研究过
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:15:00
杯面盖啥?
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:15:00
克拉克没有,说没有的话那太不可思议,但是说有,那也很
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:16:00
杯面要对鲁蛇盖什么章? 他从头到尾的目标就是只有跟大
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:16:00
不可思议,又不是面试员工只要看他本人(其实有的面试真
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:16:00
Gamer1028,你怎么连杯面盖章都不知道呢?你真有在看片吗?
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:17:00
的是会看你的近亲XD),对于这种威胁的研究没挖祖先几代
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:17:00
然后蝙蝠侠有没有把他当神不重要 单存当外星人也可以 重点
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:17:00
所以我问你盖啥啊 真的拿印章出来盖? 对不起我真的没
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:18:00
是没有把他当一个地球人
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:18:00
看到
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:23:00
Gamer1028,喔好吧,你还真的没注意看
作者: honda0327 (Some本田)   2016-04-06 00:23:00
这部电影如果从开头就给你“铺陈”让大家都知道两个妈都叫玛莎 就跟开头就跟你讲我结局要发龟派气功波一样
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:24:00
整天开大谁不会 你可以说说看你的见解啊
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:24:00
Gamer1028你说超人没有要救世界 你是认真的吗
作者: honda0327 (Some本田)   2016-04-06 00:24:00
电影院里所有人都在等啥时要发现两个人都叫玛莎
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:26:00
我想你没看懂我在说什么
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:26:00
所以布鲁斯是什么时候知道克拉克的妈叫玛莎很有问题
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-04-06 00:29:00
这部很明显就大家期待太高 真的要说就很普的英雄电影也就是说ZS的作品不符合以往的品质
作者: zerodsw (Zero君)   2016-04-06 00:35:00
烙印就好好讲,一直故弄玄虚拐弯盖来盖去,跟超人最后一刻才应剧本要求傲娇喊玛莎有什么两样
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-04-06 00:39:00
原来是讲那个盖章喔我想你看不懂他为什么要盖章
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-06 00:43:00
说真的抢氪石得时候都能重武器乱轰不知道阿蝙前面盖三小章直接毙了不是更干脆前面盖章的时候还有别人的台词说:阿蝙盖章等于判他死我还以为这部阿蝙不杀人勒 结果抢氪石的时候杀的超爽XD
作者: xcape (ageLOC抗衰老)   2016-04-06 01:37:00
赞!说的好!
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-06 02:13:00
这部片被捧成神片 就觉得好笑
作者: orzisme (EM)   2016-04-06 06:29:00
推这篇…转折真是生硬到不行
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-06 07:31:00
作者: dv435768   2016-04-06 08:24:00
超人老妈的名字片头他爸就喊了,中间塔位也有出现,而且只有他爸的名没出现不是就很突兀了吗,蝙是因为他意识到他们被路瑟阴了(信:你让你家人死),有哪里怪吗
作者: zerodsw (Zero君)   2016-04-06 09:31:00
嗯…你应该是要说阿蝙
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 10:13:00
Gamer1208,终于想起来囉XDD,你再看一次吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 10:58:00
纠结在“玛莎”两字,就不免画地自限了。就算超人喊的母亲名字是“阿信”,有人性的蝙蝠侠一样可以发现神有人性,一样可以追问而回想自己母亲。如果我们听到“阿信”觉得和自己无关就会放心刺下去,那只是透露了我们自己的人性在什么程度而已。
作者: howardyeh (arnan)   2016-04-06 11:37:00
我可不觉得,这片蝙蝠侠根本就是陷入偏执狂的状态,不是正好同名我觉得叫不醒他,超人真是好狗运~~~XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 12:02:00
蝙蝠侠真是呼应观众的心理状态呀
作者: howardyeh (arnan)   2016-04-06 12:46:00
说真的美漫其实没有多纯真善良...那一幕其实转的很硬蝙蝠的行为就像是问你遇到幼时的希特勒该不该干掉一样更讽刺的是就算出发点不同,但蝙蝠跟Lex是做一样的事
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-06 13:03:00
太中肯,一堆xx在那边护航,铺陈个屁股啦
作者: rinsoukan (你说说看)   2016-04-06 13:32:00
说的很好
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 17:41:00
那您觉得遇到幼时的希特勒该不该干掉呢?
作者: howardyeh (arnan)   2016-04-06 18:21:00
很难说,说不定帮个小忙他就改变了,这片也是一堆差一点就擦枪走火的地方,说真的我比较喜欢旧版的超人,像之前第一次复刻的超人再起那种,但是现在观众不爱没办法...女友挂点自己回到过去救,威力比现在强但却更像人类...

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