Re: [新闻] BvS 查克:XX很重要 (有雷)

楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 21:43:15
嘘 peterhuo: 我怎么认为你说的东西叫做合理剧情推演之元素 04/05 16:55
→ peterhuo: 但 导 演 完 全 没 铺 陈 04/05 16:56
→ peterhuo: 也就是该死的我们得去脑补 04/05 16:56
嘘 DuFanSong: 你脑补喔.....就算如你所说根本没铺陈 04/05 18:33
可能我玻璃心 〒△〒 看到被嘘实在难过,而且对嘘文的看法也不甚赞同
所以忍不住又来回个几句,不好意思继续占版面 ><
我同意很多推文中说的,这个玛莎梗其实凹得很硬伤,感觉很不自然
台词安排的时机和写法可以更好,那就不会让人觉得怪怪的
可是这个梗 完 全 没 铺 陈,只能靠脑补出来吗?我不认为
(说实在的,我也没说版友该死 orz...可以不要这样用自贬的方式攻击人吗)
(以下文长 orz)
关于蝙蝠侠对母亲的创伤,在一开始的片段中交代得很清楚
断裂四散的珍珠项链,以及父亲慢慢转头,轻轻吐出的一句 "玛莎"
是童年崩解的最清晰的画面,也是午夜梦回时最萦绕心头的场景
另外一场梦境中,他忽然来到了父母亲的墓地,
当他凝视著墓碑上 "玛莎.韦恩" 的字体时,鲜血从墓碑涌出,恶魔破墓而出
姑且不论这影射了什么彩蛋,至少这表明了,对父母亲亡故的创伤
还有之后的失去,是让蝙蝠侠变成现在这样罔顾人命的罪犯 (恶魔) 的起因
而这个恶魔其实也正在扼杀他,让他失去对良善的希望
而接下来的梦境,则连到闪电侠的穿越,警告他:
Bruce, Bruce! Lois! Lois Lane, she is the key! (露薏丝连恩是关键)
You were right about him, you always have been right about him! Fear him!
(你对他的看法是正确的,一直都是正确的,恐惧他!)
这里的他当然指的是超人,隐射了超人未来也有可能,因为失去而悲痛
然后从天使变成了恶魔(只是失去的是露薏丝,不是他老妈 XD)
但至少这连续的两个梦境,是超人和蝙蝠侠创伤的第一步连结
再来到莱克斯威胁超人去杀了蝙蝠侠那里,在我看来有点刻意地 XD
唸了三次玛莎的名字
every boy's special lady is his mother... Martha, Martha, Martha... Now, the
mother of a flying demon must be a witch.
好吧,总算提到了超人的母亲名字也叫玛莎
(我去查了一下MOS和BVS的其他地方是否还有提到玛莎,目前暂无所获
如果有版友记得,可以再提醒我 (☆_☆)
老实说,提到玛莎的地方实在有点少,这也是为何当超人脱口而出玛莎时
观众会觉得错愕。若是之前多安排几次超人和母亲对谈时,他呼喊玛莎的名字
或许就不会这么地硬。至少,加深一点观众的印象...
好,再来最后,蝙蝠侠和超人对战,超人脱口而出玛莎名字的那段
这是电影的原文 You are letting them kill Martha
不觉得这台词有点耳熟吗?
http://goo.gl/jEGci0
韦恩企业截肢员工的遗言:You let your family die
你让你的家人死去
为什么是 Bruce 让他的家人死去?事件发生时,他还只是一个八岁的男孩
他对父母的死无能为力,只能眼睁睁看着它发生
之后他有能力了,把每个犯罪的罪犯都像是当年杀害他父母的罪犯一样严厉惩罚
多少是一种复仇的心态,但他父母亲也不会再活过来了
莱克斯应该知道这一点,所以最后用这一句话来挑衅蝙蝠侠
从结果来看,他也确实成功了
因此,玛莎的名字,跟“你让他们杀了玛莎”这样的指控
其实是戳中蝙蝠侠心中最深的创伤,他并没有冷静下来,然后不杀超人
反而是愤怒、疯狂,逼问超人,这是什么意思,你为什么说出这个名字,并且重复了四次
直到露薏丝冲进来说,这是他母亲的名字,他才忽然泄了气的皮球一样安静下来
他从自己坐视母亲被杀的指控中解脱了出来,而发现了眼前的外星人
非我族类也好 (他是外星人,Bruce对Clark在图书馆之夜说的)
是个高高在上,不懂人类苦痛的神祇也罢 (你会流血吗? 你不懂人类会痛,会死
你该学学怎么当人类了...这都是电影的原文,不是我脑补哦 > <)
撇开种种这些,原来他也有母亲,而且和当初的自己一样,对母亲的危险无能为力
于是他才丢开了武器,并且说,Martha won't die tonight.
这是对超人的保证,也是对自己的安慰
这么多年过去了,他至少帮助了一位玛莎,让她今晚不会死
我同意导演的铺陈并没有很好,我的确也(所谓的)脑补了很多 XD
但这是毫无铺陈吗?我觉得只是观察的眼睛,和体会的心
能够更带领我们体会一个剧情,一句台词,背后有什么导演的用心和深意
当然我们也可以说只是想放空看片,看电影还要想很多很累
这样当然也值得尊重,说实在的,我也看很多很哲学的片看到睡着过 >////<
说这么多,其实我只是玻璃心,看到被嘘,忍不住要为自己说上两句
不是为导演开脱,也不是护航,他确实有转得很硬的地方,可以更好
但我努力地看了体会了,却被嘘文说脑补,仿佛我努力找剧照
引用原文台词,这些都是假的一样,实在有点难过... that's all...
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-05 21:47:00
推一下好了...
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-04-05 21:47:00
推你 别在意
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 21:48:00
不用特别推没关系XD 不是要讨推啦囧
作者: lrk952 (lrk952)   2016-04-05 21:47:00
我印象中从MOS到BVS直到快被捅前,超人都是叫MOM,但在最
作者: DuFanSong (dufansong)   2015-04-05 18:33:00
你脑补喔.....就算如你所说根本没铺陈
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-04-05 16:55:00
我怎么认为你说的东西叫做合理剧情推演之元素但 导 演 完 全 没 铺 陈也就是该死的我们得去脑补
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-05 21:56:00
所以这篇是要干嘛?嘘文说这些要靠脑补,你写了半天还是承认自己要脑补中间其实就是重述包括你前一篇很多人都讲过的东西而已这篇到底多解释了什么啊?最后又呛人不用心、不体会、不观察zzz
作者: glacierl (冰川)   2016-04-05 22:02:00
看电影的乐趣就是要让人有脑补的空间。
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 22:05:00
我觉得我并没有呛人哦 :) 不过我要讲的也说完了真的前面都有人讲过了? 那我自己爬版不认真,会多看看
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-05 22:06:00
脑补当然是乐趣啊,同人二创各种CP也都是乐趣
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-04-05 22:06:00
这篇是针对“完全没铺陈”做解释,嘘文的是有事吗?
作者: iceorbb (iceorbb)   2016-04-05 22:06:00
我看的时候满感动的QAQ
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-05 22:07:00
我才觉得你推文是有事吗?我不同意他的意见所以嘘文
作者: s2657507 (hao)   2016-04-05 22:07:00
原po别难过 很明显的玻璃心不是你阿 XD
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:07:00
acl大别在意,你都讲这么白了,还有人硬要说妳脑补也是没办法的(拍拍
作者: s2657507 (hao)   2016-04-05 22:08:00
原po哪里没讲铺陈在哪? 很大一段都是阿==
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-04-05 22:09:00
我同意他的意见而且不觉得他呛人,所以就推文啦 :P
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:09:00
脑补特指无中生有,某些人扩大解读成动脑也是6666
作者: s2657507 (hao)   2016-04-05 22:10:00
况且a也太敏感了吧 他哪里有像你讲的那样呛人
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:10:00
然后acl大也同意有人喜欢看电影不动脑的权利,但是她不认为自己无中生有ok?
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-05 22:12:00
不是无中生有?真不知道你们是不是真的有进电影院看电影
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-05 22:13:00
这篇只看到有的人好敏感……这篇说的电影都有演到,我二刷
作者: cider (Cider)   2016-04-05 22:17:00
这篇连台词都写出来了 有人还觉得是脑补 甚至没去看过
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-05 22:18:00
感板上讨厌BvS的简直到了猎巫的程度,就像电影里烧超人偶一样
作者: xmann (品味质感(b))   2016-04-05 22:20:00
乱扯
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:23:00
喔 你权威 好棒棒我二刷即将要三刷 自己没注意到的东西硬否定别人很有事
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-05 22:25:00
红字家人那部分不用想的那么复杂 就布鲁斯把员工当家人所以害死家人其实是害死员工 加深蝙蝠侠的自责如此他也会更有动力对战超人
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 22:43:00
哦哦,我重新看了一下剧照,真的,新闻的背景是倒塌的韦恩大楼。所以这里的家人应该是指他的员工才对~
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 22:52:00
搞清楚拜托。铺陈不是把材料丢进去就叫做铺陈好吗当你埋下闪电侠元素首先就势必因为新角弱化他带来的讯息更遑论要超连结从情人跳跨到老木再跳到彼方老木再者名字只是符号,用名字连结不如用两者老木的具体行动加以串连,而不是用murmur没重点的精神病带过我还以为那种明明三言两语就能解释的误会只会出现在娘家没想到B跟S都突然降智商,动机与转折都突兀之极你可以说导演安排了很多元素想要使用但是离将元素巧妙堆叠沉积爆发起承转合呼应的‘铺陈’还远得很
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:00:00
每个人的看法不同,我觉得有铺陈,但确实没有很好 :)只是讨论,我也说出我的看法囉。
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-05 23:01:00
拍电影对材料要有取舍 这导演的取舍蛮奇怪的
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:01:00
楼上,这叫"铺陈方式"的一种,跟提都没提还是有区别我说pe
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:01:00
用名字连结真的是最烂的选择,还不如用珍珠项链但怎么使用,恕我才疏学浅,但这方向绝对是对的
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:02:00
XD 用珍珠项链更怪吧,为何?
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:02:00
有些人注意到了,就跟导演起共鸣,没注意到啊就没共
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:03:00
所以我说完全没‘铺陈’,不是完全‘没提’
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:03:00
鸣,这样而已
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:04:00
excuse me? 不符合你的铺陈定义=没有铺陈? 应该说你不喜欢他的铺陈方式吧
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:05:00
导演不是没这个能力,但他废就是废在水准落差太大
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:05:00
XD 不是要玩文字游戏,我没说完本不怪,也说有改善空间
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:05:00
现在是铺陈方式法定主义吗?
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:06:00
但珍珠项链在克拉克这边完全没有提到,如何连结呢?@@
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:06:00
难道不是吗?都要按照因果按照事件性质独立剪辑不能跳,有个东西叫纪录片
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:07:00
但怎么使用恕我才疏学浅,我不想讲第二遍所以你也知道使用珍珠项链会更怪放在开头不适当吧一点也不怪,因为导演的开头铺陈非常好至于怎么保持这样的方式到后期连结我不知道
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:10:00
就跟你讲铺陈方式是个人感受的问题,你现在就是强行觉得自己的美感乐胜导演然后据此说他不干事呀
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:10:00
不会啊,珍珠项链坠落,秋天,落叶,跌落蝙蝠洞,都紧扣
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:11:00
所以你也知道‘使用珍珠项链会更怪’这个陈述
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:11:00
一个字"fall",是很好的铺陈。只是克拉克那边没这元素
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:12:00
我说"更"怪,因为我知道原本的梗有点硬,但项链更无关
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:12:00
因为没有任何具体方案,当然先抗拒说怪我是基于一开始的水准判定的,我认为他应该有能力
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:13:00
问题在"至少有人能接受到导演的这个信息"所以这边的铺陈不是有无问题,而是程度问题,然后你又说没
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:13:00
实际上他的水准是随时间推展而在滑落的
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:14:00
但用珍珠项链连结原本玛莎那一段,不就是P大所言的连提到都没有,遑论铺陈了吗?
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-05 23:15:00
那当然是为了这一段而要大幅修改啊,你以为神仙啊
楼主: aclytie (滚带落)   2016-04-05 23:15:00
不过真的觉得这讨论串再讲下去偏离太多了 :) 夜深了晚安
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:20:00
第一至少有人是因为我没能力统计全球观影人评论,所以只就这篇表示赞同acl的人做基准,第二沦落不沦落不是你说了算,自己有不爽的价值观时请记住是不是有别人持不同看法,就这样
作者: scuderia ( )   2016-04-05 23:55:00
MOS里面克拉克和爸爸在车子里吵架,克说你又不是我亲生父亲,后座超人妈:clark!! 超人爸:that's all right,Martha。这边就有提到超人养母叫做 Martha 了就是超人爸被龙卷风卷走前面那一段
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-05 23:59:00
我看电影的时候也觉得这梗明明就舖了很久
作者: scuderia ( )   2016-04-06 00:02:00
开战时刻里面爸妈被枪击,妈妈有喊 thomas,TDKR 后面才出现妈妈的墓碑 Martha Wayne,不过对老美来说应该大概都知道超蝙爸妈叫什么吧,毕竟都出了六十年以上了
作者: ajcky (~张小杰~)   2016-04-06 00:42:00
"You are letting them kill Martha"太刻意通常会说"You are letting them kill my mom"吧
作者: aceone   2016-04-06 01:47:00
就是铺陈太多才会让人觉得剧情生硬啊 太刻意太做作了
作者: subwayvivi (雪莉)   2016-04-06 03:58:00
喜欢你的解释!
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-06 04:50:00
我上篇有推aclytie大唷!乡民有些就是爱乱呛不用认真
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-06 06:27:00
推 觉得是铺陈太多而不是没有铺陈+1
作者: charliekidd (Blackie)   2016-04-06 10:30:00
push~
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-06 12:32:00
没有人僭越到自我说的算,批判本身就有自足性,会认为别人自我说的算通常适用自身而且推文明明就一堆人认为导演搞砸太硬太突兀,有人专程回文打脸我就不蛇足了
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-06 13:16:00
行吧行吧,你继续自己觉的很有道理吧,讲不通就算了
作者: Handway (天元突破)   2016-04-06 14:07:00
对看不懂得讲这么多干嘛
作者: Krait43 (鸽子咕咕)   2016-04-06 22:41:00
Push
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-04-07 20:55:00
简单说因为LEX计略的关系 杯面认为大超只是有超能力的屁孩 做事粗糙没考虑后果 若不趁大超还没上手干掉等大超变成不义联盟就来不及了

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