楼主:
uinea (是你 让我的生活更精采)
2016-03-30 16:31:12※ 引述《kuanstyle (社子刘德华)》之铭言：
: http://goo.gl/yJ0q0Q
: 小班从影史上最黑暗纪录夜魔侠在烂番茄都有44% ?!
: 然后 BvS 是 29%? @ @"
: 挖看某捏...
: 这依据倒底是....?
: http://imgur.com/ml56c2d
烂番茄的评价很中恳押
拿版友最常提到的舒力奶来说
Transformers (2007) 57%
Transformers: Revenge of the Fallen (2009) 19%
Transformers: Dark of the Moon (2011) 35%
Transformers: Age of Extinction (2014) 18%
动物三人行
Ice Age (2002) 77%
Ice Age 2: The Meltdown (2006) 57%
Ice Age 3 (2009) 45%
Ice Age4 (2012) 37%
同场加映
Man of Steel (2013) 56%
Batman v Superman: Dawn of Justice (2016) 29%
Batman v Superman v WW ??%
Batman v Superman v WW v ?? v ?? 0?%
数字证明一切
作者:
x78212 (穿袜猫(づ′・ω・）づ)
2016-03-30 16:38:00sharknado 82% 屌打全部
作者:
iam0718 (999)
2016-03-30 16:38:00原来TF3比2高 ?!
感觉是影评人讨厌Zack,猫头鹰守护神才50%我真的不敢相信
作者:
reski (山得)
2016-03-30 16:39:00不要不信了，不是感觉，很多人都讨厌Zach因为他拍烂很多片
作者:
lpca (澄)
2016-03-30 16:39:00其实我觉得BvS可以再高点的 虽然分数还是会很烂就是了
作者:
reski (山得)
2016-03-30 16:41:00真的不要因为电影评价低就说影评不喜欢人家，不服评价其实可以点进去原文看看别人批评的逻辑在哪里。
29真的太扯 恐龙当家都是29的好几倍 但不觉得恐龙比BvS好看
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-30 16:42:00奈沙马兰比较可怕
作者:
x78212 (穿袜猫(づ′・ω・）づ)
2016-03-30 16:43:00批评的逻辑好懂 可是更想知道打分数的逻辑阿!!!
作者:
reski (山得)
2016-03-30 16:44:00我的意思是奈沙马兰这种真的顾人怨的导演去年都还是有拍出评价可以被接受的电影啦，所以BvS的低评价就没必要归咎是影评好像很针对Zack Snyder而不是对电影似的
作者:
lpca (澄)
2016-03-30 16:45:00不过评分网站本来就参考 不可能全准或是都是屁
批评的人 到现在还有"不好笑"这种评论 你跟我说多专业....
虽然我觉得BVS非常糟糕，但不能不承认BVS的分数部分来说是被烂番茄的百分比机制害到Metacritics这次给的分数比较接近真实情况
作者:
reski (山得)
2016-03-30 16:49:00同意评分机制会造成落差，不过其实40几%和30%都改变不了片子这么好的题材摆在那里被拍烂的事实
作者:
BBBBWWW (BW)
2016-03-30 16:50:00许多人都不了解烂番茄是好评比例而不是所谓的"评分"...
作者:
lpca (澄)
2016-03-30 16:51:00XD
作者:
reski (山得)
2016-03-30 16:52:00专不专业的确很难界定，不过分析电影还是有一套理论方法但电影评论难在你讲一对结构分析，不同意的人还是可以一句艺术是主观的，电影没有一定的答案打死理论可以分析，同样一部电影，那些部份可以删剪掉但是达到同样的目的(objective)，不过导演偏偏选了最浪费时间的一种
BVS题材这么好，拍成这样，好评当然少换题材好评比例就高了不知道为啥要找zack拍？DC好几部都他拍的
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 16:58:00查克很多片我都很爱好吗?300跟守护者都棒的
300跟Watchmen的project确实是靠他救活的这部分再怎么讨厌他都得承认他有些本事
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 16:59:00查克是诺兰推荐的，不然要眼睁睁看DC去找麦可贝吗?
作者:
reski (山得)
2016-03-30 16:59:00我也很喜欢守护者~~ 不过觉得其他都很难看~
300是R级中低成本，Watchmen则是版权转手了20年还没
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-03-30 17:01:00查克顾人怨到这地步还让我蛮好奇的XDDDDD
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:01:00活人生吃、杀客同萌我也很喜欢啊。比较不喜欢MOS
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:01:00不过我还是觉得watchman有点屎到，原作调性刚好跟他的风格
作者:
pensees (happy ending)
2016-03-30 17:01:00要讨论前先搞懂烂番茄的意义好嘛
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:02:00很搭，没有超能力的超级英雄一直讲话讲话讲话讲话
作者:
pensees (happy ending)
2016-03-30 17:02:00烂蕃茄只是表示给予正评的比例
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:02:00300他一样也是被酸连分镜都是照原作拍啊XDD反正就成功都是别人的功劳，失败都算他头上XDDD
作者:
pensees (happy ending)
2016-03-30 17:03:00正面评价可能是100分或60分 对烂番茄都一样
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:03:00专业黑锅户。
作者:
cider (Cider)
2016-03-30 17:03:00守护者是神作
作者:
pensees (happy ending)
2016-03-30 17:04:00负评可能是0分或50分 烂番茄也都一样
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-03-30 17:05:00查克很没观众缘,可是靠么~他是导演不是演员阿XDDDDDDD
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:05:00MOS、BVS他也是参考了一堆DC漫画的分镜啊....国外还有列表
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:06:00Zack不会没有观众缘啦，说认真的，大多数美国人根本没在
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:06:00他不是没有观众缘，是没有影评爱啊XDDD
你把漫画分镜当Storyboard跟你把漫画分镜拿来致敬是两个概念
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-03-30 17:07:00他长得蛮帅的XDDD
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:08:00他也算是个奇才吧?每部作品影评都会酸他的唯美画面。还可以把优点写成缺点，说他只重画面。或是漫画式运镜放太多。那是他的特色啊，就跟JJ的眩光、吴宇森的白鸽一样结果每次都要被酸一下。他是得罪很多影评人是吧?XDD
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:13:00通常美国在评价一部电影画面很漂亮的时候，就是在说故事很差(更正，故事讲得很差) 所以画面美但无重点自然就变缺点了
作者:
neos042 (neos)
2016-03-30 17:14:00想问不断为本片力搏的朋友，你们喜欢的到底是DC漫画、蝙蝠侠？还是这部片导演的拍摄呢？
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:15:00JJ的炫光和吴宇森的白鸽比较像是画面上的一个物件(个人印记但zack的风格都在画面构图、运镜、和美术上，而这些元素必
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:16:00麦可贝的印记就不停的爆炸跟翻转啊。
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:16:00需是服务故事的，如果运镜很帅，但对故事没有帮助，或不蕴
想问不断为本片力搏的朋友，你们喜欢的到底是DC漫画
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:17:00我都喜欢啊，三者融合起来有自已的风格
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:17:00含有深度的电影符号，那就是浪费的镜头
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:18:00难道还要强迫别人只能选三者之一喔?BOS这次查克的印象就是把超人塑成像神一样啊。大多时候世人都是仰望超人或是争先恐后的要触摸他。
作者:
x78212 (穿袜猫(づ′・ω・）づ)
2016-03-30 17:20:00诸君 我喜欢战争
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:21:00很多人不喜欢这个方式，但有些人很喜欢他的这种表现手法啊还有一开始蝙蝠带着小布鲁斯缓缓升起的影像也是查克擅长的
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:22:00的动态漫画手法。
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:22:00我是觉得他慢动作真的用太多，跟卖拷贝的爆破依样，看到后来都审美疲劳了
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:23:00他其实是会拍快动作的，一场蝙蝠车冲进蝙蝠洞跟后面的蝙蝠侠打斗的场景、 女超人战毁灭日的场景都很棒啊
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:24:00慢动作在BvS的剪辑和片长中被放大了，MOS则是一堆zoom in
他在BVS的剪接方式很诡异，根本就是剧本说这里换哪个时空地点马上就剪过去
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:25:00阿蝙一直逃更让人觉得doomsday真的很有杀伤力
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:25:00不同意他会拍快动作，蝙蝠车戏我觉得是最失败的其中一场
作者:
orzisme (EM)
2016-03-30 17:25:00他对剪辑掌控简直是永远的问题 不过他有认为那是缺点吗?
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:26:00我的理由是剪辑完全没有节奏感，和音效配乐都没有搭配好
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:26:00如果说他没有用太多蒙太奇式的换镜手法，直接剪过去让人看
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:27:00是被认为不擅长动作戏的诺兰拍得比较好。
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:27:00了觉得生硬，也只能说那是他个人喜欢的风格吧
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:28:00我举个例吧，开战时刻的车戏为了拯救瑞秋那段，照理来说
为什么这么问呢??因为Zack Snyder didn't do rightby DC. Zack Snyder didn't do right by the title.
He didn't even do right by the original animatio
BvS那场蝙蝠车就是一直眩光+摇晃然后看到车子翻起来
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:29:00应该整段都紧张不已，配乐紧凑，但是诺兰提升观众紧张感的方式让蝙蝠车关灯消失躲在警车之中，然后降低配乐和音效
作者: ALI5566 (阿里) 2016-03-30 17:31:00
大家看烂番茄会看影评评分还是观众评分啊
有时候我会觉得华纳把Han Zimmer丢给Snyder是不是
Why would you worship a director whose sole
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:31:00诺兰的打戏的确像小孩子在扮家家酒啊…换个武指吧...
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:32:00另外同意BvS车戏剪接eye direction都很糟糕，视点太乱所以
作者:
aCCQ (阿贤)
2016-03-30 17:32:00如果这部戏挂的名号不是超人+蝙蝠侠+女超人会怎么样?
因为自从Zimmer被丢给Snyder之后，他对配乐使用的
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:32:00班恩对上蝙蝠侠那么经典的断背之战被他拍得很轻描淡写
ile claiming that you are a DC fan loving the
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:33:00还要跟朋友讲解才能让他们知道班恩最后一下那么狠
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:34:00更别说后来的蒙古大夫治脊椎骨折，还有没人看守，用跳壁
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:35:00同意配乐使用很糟，比mos还差，大家都喜欢的ww出场乐也只是
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:35:00式的逃出狱方式…，呃~有人要跟我说这些很经典吗?
shitting on your favorite landrover
Nolan是不会处理打戏，但打戏不等同于动作戏的全部
可是他在使用传统技术上看得出来还在摸索至少你从飞车片段得处理就看得出来，无论是Nolan还
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:37:00班恩把阿蝙关到了…再生池复健中心…=..=
是更高竿的George Miller都把Snyder狠狠甩在后头
作者: JimBrass (Jimbo) 2016-03-30 17:39:00
可是马兰的Unbreakable，Snyder的Watchman很好看啊
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:40:00有吗?乔治．米勒拍得好我承认。但飞车诺兰拍得比查克好?我个人持相反意见，至少我很爱BOS后面那场打斗。虽然就剧情，我觉得那是硬给阿蝙表现机会的。
Nolan在三部曲有哪一个飞车戏没有比BvS的港口突袭好
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:41:00飞车诺兰拍得好太多了，不信你再回去看
诺兰飞车追逐比ZACK好一百多倍，至少我看得清楚再演啥高速公路那段就赢了
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:42:00飞车好不是只有拍好就好，场片调度，剪接，音效，配乐运用
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:44:00飞车戏的另一经典我想推魔鬼终结者2，货柜车追机车那段
Snyder在处理飞车的时候使用手摇摄影机真的意义不明，除了让画面更混乱之外真的没帮助
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:45:00两台车速度都不快，却很刺激紧凑，和地形的配合运用也很好
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:46:00飞车"追逐"决度不是只有一直飞，快上加快就好的
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2016-03-30 17:48:00BvS蝙蝠车把卡车半边削掉那边我看到半边不见了才知道发生什么事...前面怎么飞怎么削的完全没看清楚
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2016-03-30 17:48:00飞车场面超难拍的好吗?有一好没两好
Snyder在飞车片段还一直故意把镜头切去Batman的
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2016-03-30 17:49:00Nolan跟Snyder应该联手执导啦 一个文戏一个武戏 呵
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:49:00什么叫叙事流畅??又是由谁来定义??像我就不喜欢TDKR的叙事
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-03-30 17:50:00蝙蝠车从厂房2楼冲出来直接撞破货柜
打戏上我还是会给Snyder很高的分数，至少起伏感跟
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:51:00风格。而且剧情也是支线参杂。女BOSS跟布鲁斯睡了一觉也很
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:51:00简单讲叙事流畅:用画面上的视觉元素(包含运镜)传达导演要
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:52:00叙事不流畅: 两分钟画面可以说完硬要讲十分钟
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2016-03-30 17:52:00推文好乱喔 XDDDDDDDDDDD
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:53:00至于谁来定义，其实电影学课本都有教，没有最好的说故事方
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:54:00而我也不会说TDKR就是劣作啊。或是诺兰被盗帐号之类的
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:54:00法，只有更好的方法，所以电影是减法不是加法
作者:
orzisme (EM)
2016-03-30 17:54:00sunny大应该可以再写一篇了 针对动作戏部分 这才是评论阿
作者:
reski (山得)
2016-03-30 17:55:00TDKR不是劣作，但也不是什么神作，像罗宾在伟恩家告白那段依样很落落长，就是叙事不流畅。
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:55:00电影课本只是基本归纳这些风格，而查克也没有特别去跳脱每个导演说故事的方式都不同，有人喜欢当然会有人讨厌
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-03-30 17:56:00
==以上示范BvS叙事手法==
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:57:00不是也有人说诺兰很爱故弄玄虚，但那是他的说故事风格啊查克又没烂到像麦可贝一样，结果被人用跟他同级规格对待?
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 17:59:00还是要把查克也画到跟魔人乌波一样的等级??魔人查克???
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 18:02:00昆汀是超会写台词，对白一流的，但故事倒没到很好啊= =
我给好看啊IMDB8 但一样有满多缺点(太多慢动作就是
作者: comparable (灰蜡烛) 2016-03-30 18:03:00
查克比诺兰更吃电波，击中就很爱，这次又是DC三巨头，优缺会被放大检视不意外
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 18:04:00黑色追缉令还用把故事跳跃式剪辑，也是有人说主角前面不是死了，怎么最后一段又活过来了?但有影响到这片的地位吗?
蝙蝠车把卡车削掉拍满明显的啊 还先拍一下卡车内的人
Pulp Fiction就是强在即使是非线性叙事，他也能用各种潜元素把每个单元连结起来又不失顺畅叙事，不造成断层，比起来BvS线性叙事却搞得七零八落二二六六，你是特地拿昆汀来对比史奈德的叙事有多不堪吗XDDD不要讲昆汀了，诺兰拍记忆拼图用的是非常让人难以直觉理解的对称型叙事，却能处理到每个对称点都能让观
众轻松带入，进入故事，是否线性叙事跟导演会不会铺排剧情结构根本就是不相关，功力好的导演怎么来他都可以搞到让观众理解故事的精彩，功力差的导演，连最基本的单纯线性叙事都处理到观众感冒，这就是落差
作者:
reski (山得)
2016-03-30 18:14:00课本不会教判断风格的好坏，而是告诉我们讲好一个故事的通则，而讲好一个故事的方法有很多，则是经过电影工业实验下
想想自己为啥会挺BVS 就是觉得叙事可以接受换来画面美
作者:
reski (山得)
2016-03-30 18:15:00来获得的结论，所以有用。BvS负评多大概就是有一大部分的人觉得这部电影让他们来讲都有更好更简单的方法，而不是偏向一样好只是做选择的方向
我也不觉得这部烂蕃茄应该有多高 但29就真的太低了IMDB的7出头就比较正常吧
我刚刚就想说记忆拼图了，故意弄成这样 拍的就是比较好ZACK没这么差，但是他是拍DC三巨头会被拿显微镜看
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 18:43:00明明就自己不喜欢，就ㄧ直放大自认的缺点，还把别人的强项给贬低到比别人的弱项还不如？查克的战斗拍的比诺兰就这么明显，也可说人家拍的差？呵呵。去问问Mos跟TDKR那ㄧ个营照得比较有世界崩毁末日的恐惧啊？
作者:
tot9221 (江城子)
2016-03-30 18:56:00承认事实吧，真的就那么惨...
作者:
neos042 (neos)
2016-03-30 18:56:00这部若不是dc漫画指标作品，很难想像现在说喜欢的人还会喜欢...
电影的武戏不是只有近身肉搏这么单纯Nolan的近身肉搏缺乏紧凑和刺激感的说法我基本上接受但传统特技使用他确实比Snyder出色很多人说Snyder擅长处理Action senquences都不是在讲飞车特技
作者:
QoiiwWe (G)
2016-03-30 19:05:00bvs飞车比诺兰拍的差
硬把武打和飞车特技混为一谈然后扣别人帽子说硬要黑Snyder意义何为?
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 19:08:00Mos我不喜欢，但BVS我觉得不错，至少没被外面批评得那么惨
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 19:10:00自己看清楚好吗？还有人贴连结说诺兰打斗多棒？
不是DC指标作品我还是会喜欢阿..七龙珠打斗超赞光为了打斗我就会喜欢Mos bvs了..w
作者:
bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†)
2016-03-30 19:14:00感觉就跟奥斯卡一样有偏好，有些片的分数都偏低的夸张IMDB虽然被笑说可以洗分数，但评价的差距不会那么离谱
作者:
radi035 (阿富)
2016-03-30 19:17:00外国人的口味不一定符合乡民的期待 自己去看最实在
作者:
iam0718 (999)
2016-03-30 19:23:00飞车大输诺兰 动作大胜
楼主:
uinea (是你 让我的生活更精采)
2016-03-30 19:39:00zack v.s nolan. = batman v.s superman
当剪辑能力差劲也能成为一种导演风格被拿来护航，基本就不难理解影评普遍给Snyder负评的理由
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 19:43:00但你也别忘了IMDB很多人给10分好评啊，证明其实评价两极端化，讨厌的恨得要死，但对到电波的很爱他一直以来都是这种剪接手法又不是只有这次，结果这次被
10很多是上市前乱给的啦 不过目前多数是6到8分 所以基本上是不差的分数 烂蕃茄的爆米花分数也差不多
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-03-30 19:46:00修理的特别惨？不就是一群人看不到自己期待的东西的关系10分是上映前乱给的？OK，但真的上映后给1分的也没爆量啊，看看那精美的2015FF4被人修理的多惨
上映前我还看过imdb9。6 那时投票数很像7。8000那
作者:
bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†)
2016-03-30 19:51:00不可能是Y/N question吧，如果是的完全没有参考价值
作者: ALI5566 (阿里) 2016-03-30 19:56:00
其实不是Y/N question 不过操作和模糊的空间非常大是影评人在媒体上发布影评后 烂番茄去追踪这些影评然后由烂番茄判断各篇影评觉得好看/不好看这些影评有人用十分制来评 有人五分制 有人纯文字未给分烂番茄在神奇地把这些全变成yes/no的答案
作者:
j910362 (GOGEN)
2016-03-30 20:13:00TF每集都很难看BvS才给29太主观了
楼主:
uinea (是你 让我的生活更精采)
2016-03-30 20:17:00谢谢al 长知识
我上面PO那影片不是说武打精彩，是说班恩断背不是轻描
作者:
sanshin (三振)
2016-03-30 21:22:00钢铁英雄真的很难看
不过烂番茄这制度行之有年，没道理今年才觉得很神奇XD
作者:
YamagiN (海在森林中长大)
2016-03-30 23:19:00BvS的低分来自于期待落差 不是真的有难看到只有29%
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-03-30 23:52:00
MoS的文戏真的很糟
作者:
jeeyi345 (letmein)
2016-03-31 04:20:00那metacritics 怎么样？critics 44, user rating 7.4