Re: [讨论] 美队3:英雄内战

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-03-11 17:08:27
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: ※ 引述《dxdy (=rdrdθ=dS)》之铭言:
: : 虽然漫画也是这样 但我觉得本身的设定很怪
: : 队长是正义的化身 一向都是站在人民这边 竟然是反注册派
: : 东尼给人的感觉就是肚滥政府 我行我素 结果是站在政府这边的注册派
: : 是我对角色或剧情了解的不够深入吗?
: 就是因为队长是站在人权自由这边的,才会反对注册法案。
: 注册法案的起源是这样的,早在超级英雄泛滥之后的美国,
: 这份法案就已经在美国国会的文件抽屉里面养灰尘了,
: 但是一个偶然的意外,一群年轻超级英雄在电视实境节目追捕反派的时候,
: 逼得其中一个反派狗急跳墙,自爆,把追捕场所(学校)里面所有师生都炸死了。
: 这件事情因为活生生发生在美国人民的眼前,
: 给了国会一个绝佳的天赐良机,让他们把尘封已久的超级英雄注册法案快速通过,
: 最后变成所有超级英雄都必须被政府掌握,
: 掌握你的祕密身分,掌握你的行踪,掌握你的行动,甚至直接把你编制进入政府体系,
: 帮政府做事,变成类似作战单位这样的士兵。
: 回到注册派跟反注册派的理念,
: 注册派的想法很直接也很讨喜,人民需要我们节制,人民需要保障,人民需要安全,
: 所以我们就把自己节制在国家这个庞大机器的管制下,
: 任何使我们擦枪走火的动机跟意外,都有国家做节制,
: 万一真的又发生什么悲剧,也有国家做背书。
: 问题是真的是这样吗??
: 我支持反注册派的原因不是因为什么女巫的奶很大,巴其是好基友这种东西,
: 那是一个最最基本的核心问题:
: 国家机器,可不可以为了安全,去限缩甚至残害任何公民个体的宪法赋予的权利??
: 国家暴力,可不可以为了社会安定,去剥夺任何一个人类个体的基本人权跟自由??
: 最近有个国民党的立委很红,叫做许毓仁,
: 他几天前在质询法务部长罗莹雪的时候有提到,
: 他希望法务部以及其他行政部会,可以主动去"监控"网络,
: 还说要介绍罗莹雪网络高手。
: 后来遭群起围攻,他出来澄清的言词说他的原意只是要政府单位,
: "掌握"网络言论的脉动。
: 我为什么要提这个例子??因为这正好就是内战的政府派跟反注册派冲突的点。
: 网络言论跟舆论的力量难以估计,所及范畴更是无远弗届,
: 如果因为他的可能性,强大性以及难以掌控性,
: 而对之了解,做出掌握,并且在适当时候与之互动,
: 我想不会有人反对。
: 但是这些不就是政府已经对MCU的英雄们,已经正在做的事情了吗??
: 那如果有人要监控网络呢??
: 如果有人要网络实名制,所有人所有发言都要摊在公权力面前追究追讨,
: 甚至用这个方式过滤发言,选择性删除发言,
: 扛着网络安全跟反网络霸凌的大旗限缩所有网络使用者的权力,侵犯他们隐私,
: 你觉得这样还是的对吗??
: 你知道蜘蛛人当时公开自己祕密身分之后的结果是什么吗??
: 蜘蛛人历年累积的反派天敌,
: 大家跑到梅婶家去开下午茶会,好不热闹。
: 所以为了大众的安全,就要牺牲这些人的安全吗????
: 况且我一直提一个美国队长的核心精神,
: 这个核心精神就是民主跟自由最基本的组成: 不信任。
: 民主社会为什么要监督政府??为什么我们的法治系统是辩护制??
: 最基本的原因就是我们虽然需要一个庞大的国家机器维系社会运作,
: 但是我们不能安心地什么都不做就把全部事情都交给这个国家机器,
: 不然如果这个庞然巨兽一旦走偏,国家暴力产生,对个体造成各种损害,
: 对个体人权自由造成迫害,那就是民主价值的崩溃。
: 你把所有超级英雄全部解密,然后全部纳入政府的管辖,
: 他们就不会做坏事了吗??他们就不会走偏了吗??
: 看过守护者吗??记得守护者有个一出场就被杀掉的超级英雄,
: 叫做笑匠的吗??
: 笑匠在美国政府的管辖下,毫无负担毫无责任地干了多少坏事,
: 强奸,滥杀,报私怨,
: 连水门案的记者都直接暗杀了没在跟你客气的,
: 这种严重侵害人权的行为,请问是把这些所谓的超级英雄纳入注册名单,纳入政府体系,
: 就不会发生,就可以粉饰太平的吗??
: 我再讲一个漫威曾经发生过的事情,
: 假设大家都好乖乖好棒棒,全部注册给政府,
: 要拿钱的就跟政府的旗子走跟着政府做事,
: 想置身事外的就只是在登录名册写下自己的真实姓名跟真实住址,
: 结果你发现,国防部长是Norman Osborn。
: 你放心吗??你身为一个普通死老百姓,你安心了吗??
: 你的生命财产因为所有超级英雄都规绿恶魔管,
: 所以就一切安泰了吗??
: 所以又回到一个所有故事最基本的老调重弹:
: 美国队长维护的不是政府,是美国的精神,是人权跟自由,
: 那把所有大规模破坏兵器,把所有高级作战人力资源,把所有洞见计画航母哨枪,
: 全部委托一个强大且团结的大有为的OP巨大国家机器来执行武力,
: 你觉得这是自由,还是恐惧??
概念不同的关系,东尼也是有他的理由,不论出于公或私,
还是因为这个全宇宙至少排名前四大聪明的人类不晓得头壳中装了什么。
但就出发点来说,东尼是没啥私心的,跟队长一样。
东尼也是为了考量社会大众的安全,
在他的想法中这些所谓的超级英雄人物,其实跟满大街戴着面罩的超级罪犯是一路货,
虽然目的不同,但在冲突的过程为平民百姓造成的伤害是一样的。
罪犯需要被列管与警戒,美国的性侵犯甚至还会被公布姓名与长相,
那这样的话,这些超级英雄为什么不该被列管呢?
难道随便套一个面具拿把枪就可以自称超级英雄了吗?
其实另外一边的DC也曾经藉著小丑说过类似的话,
所谓的英雄就只是凭一已的好恶行事,只是他们作的刚好是好事,
就被人捧成英雄。超人也说过杯面其实也是在执行所谓的非法正义,
他对犯人除了不杀之外,手段也很硬。
只是东尼会被人不爽的原因就是他的作为是跟政府联手,
想要强迫这些人去登记,结果两方在想法就不对盘,
才造成冲突。因为美队其实一直有被登记列管,
但他想保护这些不想被政府管制的人,
因为他深知身分被人针对,摊在阳光下监视的痛苦。
反过来看一下最近很红的一拳超人采取的就是完全不同的作法,
要当英雄可以,但他们设立了一个英雄协会,
有经过考试、通过认证的才能当英雄,而且还有积分与排名制,
积分太差的还会被踢出去协会。但对于登记的英雄则会发生活费,
还会给予一定的特权。而且英雄对协会安排的任务也可以拒绝,
甚至无视。协会与英雄算是处于一个相互利用的状态,
因此即使最上位的S级英雄都超任性的,协会也拿他们没皮条。
但因为这些S级英雄当看板的关系,一堆人争先恐后的要加入协会。
而一开始没加入协会的埼玉,虽然是自认为英雄,也一直在从事英雄行为,
能力又是世界第一,但因为功绩没被承认,所以没人当他是一回事,
还一直过著苦哈哈的半游民生活。
最后埼玉为了获得人们的认可,也还是跑去登记了。
这大富翁颚古尼私人创立的英雄协会跟东尼的登记政策刚好就是北风与太阳的对比。
东尼就是北风,硬是要人家去登记,人家就愈反抗。
颚古尼就是太阳,拿出一堆糖果、饼干,给你钱、房跟女人与名声,
一堆人就抢著登记当英雄。没登记要当也行,但下场就是跟埼玉一样,被人无视。
所以东尼如果仿效颚古尼的方法,可能就没人想鸟美队了。
作者: h2owaters (Bian)   2016-03-11 17:11:00
不过一拳超人中英雄们的内斗也是很肮脏
作者: radi035 (阿富)   2016-03-11 17:12:00
有阿 政府给了DP很多勋章 XD~~让他去抓反注册派
作者: aggressorX (阿冲)   2016-03-11 17:12:00
埼玉其实不是为了人们的认同才去加入英雄协会的他从头到尾都只认同自己的想法
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2016-03-11 17:13:00
推推推sorry另一篇打断你的推文><
作者: aggressorX (阿冲)   2016-03-11 17:14:00
其实拿他举例是很奇怪的事情 因为他几乎无敌
作者: h2owaters (Bian)   2016-03-11 17:14:00
埼玉其实就是兴趣使然的英雄 英雄协会只是让他不要变成变态而已吧XD
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2016-03-11 17:21:00
认为政府该管的出发点就是信任政府不会做坏事认为政府不该管的就是认为政府"可能"会做坏事从历史上来说政府不是"可能"会做坏事而已
作者: Cishang (辞..)   2016-03-11 17:22:00
如果政府会做坏事不需要这个注册也是会做,监控照样监
作者: hellodio   2016-03-11 17:22:00
推,这篇北风与太阳的比喻不错
作者: Cishang (辞..)   2016-03-11 17:23:00
更不用说美队就是政府制造的超级士兵,所以政府靠注册打造
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2016-03-11 17:23:00
美二就在演政府监控阿 只是加了九头蛇近来打酱油
作者: rex9999 (雷哥司)   2016-03-11 17:29:00
不要举一拳超人这种JUMP史上最大污辱当例子
作者: qazieru (=w=)   2016-03-11 17:36:00
一拳超人是搞笑漫 所以连盟才会这么天真...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-11 17:39:00
Jump出过的垃圾漫多的是,怎么样第一也排不到一拳
作者: b9702025 (住海边)   2016-03-11 17:41:00
( ′﹀‵)/︴<>< <>< ><> ><> ><> <><
作者: flysonics (飞音)   2016-03-11 17:45:00
推 就只是概念不同而已
作者: silencedance (靜舞)   2016-03-11 17:48:00
一拳我觉得是还没有画到台面下的斗争...其实我觉得"英雄"跟"怪人"是一体两面的 看看饿狼
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-03-11 18:04:00
伏笔还没出来的关系吧,像金属骑士就有点可疑
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-03-11 18:14:00
一拳根本不是Jump的吧??我相信队长和东尼是好人 可是政府不是
作者: DORAQMON (哆啦咪咪)   2016-03-11 19:10:00
钢铁人本身就是个大坏蛋
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-03-12 07:57:00
英雄协会非政府机构,老实话它比复仇者还民间.
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-12 11:10:00
英雄协会就游击士协会啊,民间自律团体不归政府管
作者: sally810915 (Mia)   2016-03-12 14:22:00
复仇者也是跟英雄协会一样有薪水福利队规章程、只是现在人们不相信复仇者可以自治要求政府控管或许哪天老师毁掉的城市太多他们的人民也会要求政府控管英雄协会吧

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