Re: [普雷] 丹麦女孩- 看完让我超级不舒服

楼主: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-02-24 11:19:38
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言:
:
: 原本以为又是篇故意讨嘘的废文,没想到原PO用语其实非常温和,只是碰触了敏感议题
: 而被正义魔人追杀,真是哀伤...。
当你的言语欺负到少数族群的时候
等于是对他们的伤害
请参考这篇文章,请服用
http://gdottv.com/main/archives/11982
用词温和不代表就可以透过此来包装自己对少数族群的歧视
:
: 首先区分一下“反感/偏见/歧视”三者的不同。
:
: 偏见,是基于“刻板印象”的先入为主,而歧视,则是基于偏见而给予的差别待遇。
偏见是放在心里,歧视是直接表现出来的
不管法令限制还是言语攻击、欧打、霸凌都算
:
: 举例来说,如果你认为“同性恋都很娘”,那就是偏见,因为事实并非如此,而如果你
: 因
我并不觉得是偏见,要看他有没有表现出来
再者男同志一堆肌肉棒子,超级阳刚怎么不讲?
落入到性别刻板印象的窠臼,这已经是以偏概全,甚至是歧视阴柔男同志了。
同样的逻辑,“黑人都是罪犯/奴隶,女人就是贱”这些都可以算是偏见吗?
:
: 但是,原PO并非基于错误的“刻板印象”才对男男的亲密行为感到反感,并不能被称为
: 偏
不好意思,这就是错误的刻板印象,已经构成歧视
为什么?
所谓的“一般男人”为什么看到女女亲密行为不会反感,男男就会?
而为何女生没有这种问题?
:
: 假使原PO其实是因为“后天”的教育,导致他对男男的亲密行为感到反感,那么他公开
: 表达自己对男男亲密行为的反感,则可能造成更多人对男男亲密行为感到反感,进而形
: 成一个负向循环,甚至可能对某些族群产生实质侵害。
:
: 因此即便就定义来说,这不算是歧视,但却会有相同的后果,因此也应该被谴责。
后天教育的形成,如果没有包含到平等元素,很容易构成歧视
而影响大众心中。
这是歧视,也应该被谴责+改善。
况且歧视是后天造成的,而非先天那不可改变的“人性”
所以一切都要从教育下手。
: 不过,我们并不知道原PO的反感究竟是来自“先天”还是“后天”。
并不需要这样分,因为歧视就是歧视,而且只有后天。
:
: 有推文说,原PO应该要“尝试把人的内在心灵看得比外在生理重要”或是“原PO不应该
: 公开表达自己不舒服以免伤害到少数族群”。
:
: 然而这两个说法都是有问题的,先说第一种,如果“外在生理”不重要,那我们根本
: 也不用保障性别弱势者,反正外在不重要嘛,他们可以看对方的内在就好啦!
:
: 这种说法有多不合理,应该是谁都可以轻易看出来。
我想你应该是误解了。
性别之所以是性别,就是因为他是一个人基本的认同。
就像认为自己是台湾人、自己是日本人一样
跨性别者,则是自己心里对自己的性别认同跟生理相反
男跨女即为生理男性但社会/心理为女性
女跨男则相反
所以当如果一切都用生理性别区分,也就是“你有老二你就是男的”这种话,那很容易就
会陷入误解而造成歧视的窠臼
“尝试把人得内在看的比外在重要”,
这句话应该要被解释成“尝试把人得心里性别认同看的比生理性别重要”
不是像你这种没有逻辑的胡乱超译。
“原PO不应该公开表达不舒服以免造成伤害”
这其实也算是保护弱势族群的一种
因为若持续被公开,而且多数人也认同这样的想法
比方说女人就是贱、女人都是pu
而不去做出一些手段来平衡,很容易变成记得利益的麦克风
弱势族群的声音就会被剥夺。
而其实这也突显被污名化已久的“政治正确”的重要性
政治正确其实就跟民粹一样,是必须搭配的调和剂
才能让平民的声音被听见,更能保护弱势族群。
而非只是继续给人一顶大大的分类帽,根本就是非战之罪。
:
: 第二种说法的问题是,我们难以正确认识“多数/少数”的区分。你说异性恋是多数,

: 性恋是少数,所以原PO不应该表达他的不舒服,否则会对同性恋造成伤害,可是为什么

只要你有多接触女性主义、社会主义、LGBT
甚至是跟台湾密切的相关的文化解殖台独理论等等
你就会深刻体会到谁是既得利益多数,谁是被剥削霸凌压榨的少数了
: PO是属于异性恋的这个多数呢?从嘘文数量看来,原PO这种“因为生理而男男亲密行为

: 到反感”的人,才是少数吧?也许用性向来分类,他属于“异性恋”这个多数的族群,

不好意思,到现在还是多数,只要多元性别教育没达成的一天
这种情况只会越来越多。
因为从小就被教育“男女亲密型为是自然的”
自然而然就会带有这种柯板印象
倘若没有这款教育,只会越来越恶化。
: 是为什么应该这样分类呢?
本来就该这样分类啊!
难道不该分谁是中国人谁是台湾人,谁是9.2谁是吱吱吗?
你这样跟某些亲支艺人“不要分族群制造对立”
然后继续歧视原住民族,做出大尾鲈鳗这种垃圾有何不同?
:
: 举个例子来说,很多人常常说父权压迫女性,可是这就代表一个人只要是男性,他就是

: 势的人吗?不一定嘛,前者只是个统称,后者则是个案,如果只因为某个人是男性或者

不好意思,父权不是只看单一男人的,而是整个社会的共同体。
我要在这里很明确的告诉你,父权代表的就是一种由顺性别的、异性恋的、男人占据的
社会,不管在任何方面,家庭、婚姻、事业...都是
这个逻辑就像资本主义代表一群资本家占据的社会一样
不难想像。
我也认同这社会有弱势男性,像是比较阴柔(娘)的男生或是其他性倾向的男生
或者是受到过性暴力的男生也是
但是这不代表父权压迫男性以外的性/别这个社会结构就会消失。
该做的,就是拆除掉这个不平等根基
就像解殖一样,拆除掉中华民国对台的殖民毒根。
: 异性恋,就说他是多数、是强势,他的权益必须被限缩,这也只是去脉络化的刻板印象

: 了。
不是限缩权益而是“去霸权、做平权”,打破既得利益的局面
就像要拆掉中华文化霸权,让其他台湾各补土族群、语言、文化
能获得平权,而非消灭它一样。
作者: elephant2 (永和小馒头专卖店)   2016-02-24 11:25:00
就是觉得不喜欢,为何不可?
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:25:00
我觉得该谴责得是那些压迫少数团体的人吧我可以尊重你但我不一定要喜欢你阿箭靶要对准对的人~~不要乱枪打鸟只会让人更反感
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2016-02-24 11:28:00
针对跨性别那段有意见,现在的心里性别都要跳脱性别框架,那看心里性别有何意义,回到头来不是成生理性别为依据
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2016-02-24 11:28:00
不能不喜欢喔,我也不喜欢肥宅、胖妹啊
作者: Anail (南雅)   2016-02-24 11:30:00
你是用理论来讲 你回的那篇是用此系列原po的角度来讲的你讲的或许没错 但是要让系列原po改观 不能直接照你的观念因为他们听不进去
作者: ksng1092 (ron)   2016-02-24 11:32:00
是说,把"不会感到不舒服"与"感到舒服、喜欢"划上等号,其实是蛮乱来的...有些时候也是因为一种担心"我不会不舒服但是我不能表达出来,不然别人会认定我是喜欢"
作者: w6607282 (Hsi)   2016-02-24 11:35:00
一堆人说看到男女在街上亲热恶心 怎不见有人出来说歧视
作者: ksng1092 (ron)   2016-02-24 11:35:00
的观念影响之下,才有那么多不知其所以然的"不舒服"
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:36:00
其实我不太懂异性看同性会不舒服的点...有时候我觉得极度排斥的人是不是怕被触动开关阿XD~像美国心玫瑰情那种
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:37:00
难道这部电影在街头播放?
作者: awhat (La Mer)   2016-02-24 11:38:00
很抱歉我不同意...原因在于照你的论点只要对其他人事物表达不舒服就是种歧视
作者: w6607282 (Hsi)   2016-02-24 11:39:00
其实我会不舒服的原因我有贴在黑特版了 因为不想在这版过度争吵 如果你愿意了解的话可以去看看
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2016-02-24 11:39:00
有修改文章了,麻烦帮删除我上面的回应3q
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:39:00
dory 那要看是什么情况 男人对同性感到排斥的比例比女
作者: w6607282 (Hsi)   2016-02-24 11:40:00
但我跟系列文原po的不舒服原因应该不同就是了
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:40:00
性大 可以从生物角度也能从社会角度解释 至于美国心玫瑰情的状况也是有的
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:41:00
看到一堆同志努力在宣导"感觉不舒服=歧视"并且试图将这观念合理化正常人自己想想就知道根本完全说不通了
作者: Anail (南雅)   2016-02-24 11:42:00
其实是歧视者会用不舒服的说法来包装 结果大家看到不舒服就指称那叫做歧视 这是被混淆了 因为部分人如此 部份人不如此
作者: awhat (La Mer)   2016-02-24 11:43:00
但我觉得原原po的文章并无法看出他是歧视
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:43:00
不管啦,觉得不舒服你就是歧视凶甲可以再继续这样下去没关系
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:45:00
我只知道原原po没在看电影都已经这么多篇文章分析了还是有人不想理解自己不舒服
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:48:00
原PO都已经不舒服了怎么可能认真看电影XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:48:00
的原因只想继续指著跟你不同的人说你让我不舒服 这心态也很值得讨论
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:48:00
别人不舒服还需要你们用文献去证明别人不舒服不对?你们会不会管太宽?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:49:00
一直跳针看不进讨论的人,通常会把跟自己意见不合的打
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:50:00
重点是你们管太宽才导致接下来的论战不然正常人谁没事会对你们议题深入探讨?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:50:00
成自己讨厌的一群。例如直接扣你们恐同或扣你们都甲甲,看起来还真是半斤八两。
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:51:00
先各打五十大板,两边都有错是吧?好一个台湾式教育
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:51:00
因为这里是电影版啊~~然后原原PO得负雷不是建立在电影上
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:51:00
我大概就是被当成甲www
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:52:00
就嘘爆他阿,但是凶甲就说他这样是歧视,还寄信去骚扰
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:52:00
说时在要是我没看这部我直接看原PO心得文我还以为这部
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:53:00
电影版发负雷被嘘很正常 各种理由都有指著别人说你是工
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:53:00
男男成分会很多呢~~但事实上其实只有一点点
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:53:00
k大XD 不管啦你们这些在讨论都是甲甲啦XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:54:00
读生更多 少时还不是吵过
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:54:00
扣人歧视的大帽子后才来这说各有错,好棒棒然后开始用你们的教义去证实不舒服的来源就是歧视也不管其中逻辑问题一堆现在是宗教在传教就是了?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:55:00
shy大你可以指出这篇有谁在系列文有说歧视吗
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 11:56:00
自己去第一篇看
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:56:00
其实我觉得社会有歧视才是正常啦~~没歧视根本不可能
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:56:00
不要幻想别人都指着你 OK?
作者: dorydoze (dorydoze)   2016-02-24 11:57:00
阿事实上就是歧视阿...也不用否定
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 11:57:00
讲的好像把帮同志讲话的人都当成甲就很有逻辑一样
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:57:00
你每篇都回同样逻辑还真是辛苦了
作者: ismydear (ismydear)   2016-02-24 11:57:00
我认为歧视是事实描述并不是什么帽子 真要说 把帮酷儿发声的都当成同志才是扭曲事实
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 11:58:00
do大我同意 而我的重点在于找出原因 去改善我不敢说我对所有人事物没有歧视 但有歧视要承认不要一直跳针说 不管啦你们都XXXX 我都没有问题!
作者: Anail (南雅)   2016-02-24 12:00:00
应该不能用讨论的 改用线条跟心理测验式选项才能厘清了吧用讨论的只会像这样乱七八糟战不完XDD
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:01:00
可以对着相对理性的人大骂却挺甲甲不需要尊重的言论我也是醉了
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:01:00
amabi你自己去第一篇看底下讨论kageo你这样说我也不会想再帮甲辩护啦原本看过凶甲言论我也没打算跳下来发言这次真的戳到我的点了
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:04:00
所以又要因为“被攻击”放弃你的逻辑了?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:06:00
你看第一篇底下嘘文不爽 也看系列探讨各种成因的文章不爽 我实在不知道该如何看待你的跳针跟乱扣帽子
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:07:00
现在又变我跳针跟乱扣帽子了,真的很棒我以前可没有对甲甲有过任何特别言论或待遇
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:08:00
事出必有因 你全都看不爽是你的事 但请不要一直跳针谢谢
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:08:00
今天真的是大开眼界了
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:10:00
凶甲不知道又是什么逻辑下的产物?原来尊严权益受损不能争取,你敢喊声就是凶?这跟上街抗议被说暴民有什么差
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:11:00
我是不觉得大开眼界啦 在八甲板看一票固定ID的仇恨言论看多了 不管谈什么都是跳针和你们都甲甲呵呵
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:12:00
你自己去查查我是固定ID吗?甲的敌人甲自己制作就够了我连jeby在那边捏造甲的甲甲爱滋数据感到反感都没啥发言了
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:13:00
你为什么什么都要往自己身上扯?你会不会想太多?
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:13:00
很简单,奇摩子的问题
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:14:00
我这边是有一堆黑名单 但放心没有你^^
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:14:00
恭喜你可以把我加入你的黑名单了^^自己的敌人自己做,多制造一些你们的多元成家梦想一定会很快实现的^^
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:15:00
结果敌人都是一堆用心情看世界的人
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:16:00
你们可以想办法多惹怒大众,ok der
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:16:00
不需要 因为你的逻辑蛮无聊的^^ 八甲板那些比较好笑
作者: kageo101 (kageo)   2016-02-24 12:17:00
有点强啊我说真的 放弃从小培养出来的思考能力跟逻辑只为了讨厌别人
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-02-24 12:17:00
打脸你们一个逻辑后还能再生出无限个奇特逻辑,这种无底洞找乐子就好
作者: MSme (MH)   2016-02-24 12:18:00
我实在看不懂上面这串在吵什么
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-02-24 12:25:00
有人就是会认为自己逻辑100分 我都没有错 世界上什么人都有啦 也是蛮有趣的 总是会钓到从不检讨自己的人
作者: frank86317 (基隆金城武)   2016-02-24 13:08:00
作者: lineve   2016-02-24 13:16:00
不喜欢 不等于 歧视吧...
作者: gn00383825 (让爱滋生)   2016-02-24 13:21:00
以为有什么讨论 结果光某K一人就推了10次左右...
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2016-02-24 13:26:00
原来是洗推文,笑死人
作者: a5378623 (黑云)   2016-02-24 14:01:00
你有看我的文章吗??
楼主: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-02-24 14:02:00
没看我干麻回你
作者: ianshadow (雁影)   2016-02-24 15:15:00
但原原PO其实只说了看到男男画面会不舒服, 甚至还强调没有讨厌同性恋, 真的看不出来哪里有欺负同志
楼主: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-02-24 15:29:00
其实我的重点不是原文作者,那个可以改善但是恶意歧视就是不对
作者: Drizzling (小千)   2016-02-24 17:05:00
推好文
作者: agoodnight (美好夜晚)   2016-02-24 17:57:00
都有反驳到点上啊 推好文

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