Re: [新闻] 死侍通杀3贺岁台片 叶天伦忧: 重大

楼主: typered (打字红)   2016-02-12 11:29:21
作者: typered (打字红) 看板: movie
标题: Re: [新闻] 死侍通杀3贺岁台片 叶天伦忧: 重大
时间: Thu Feb 11 22:57:20 2016
※ 引述《berlinch2000 (21世纪新腐儒-子迂)》之铭言:
: 文章很长,先跟大家抱歉
: 但看完一定会有所收获
睡个觉起来,底下推文就炎上热滚滚了
没说清楚的部份,直接回在原文底下
对我而言,读完这篇文章最大的收获
就是又一个把电影当艺术的年轻人,呵呵。
身为电影版超级政治脑,对于叶天伦的新闻
个人结论:眼红!
其他相关想说的话,补在你这篇文章的回应中
不是针对你,只是想戳一戳把电影当艺术的幻想泡泡!
: 本篇文章同时刊载在签名档上的蠹酸斋
: 今年的过年好像有好几片什么台湾贺岁片,像是什么大尾鲈鳗2或是人生案个赞之类的片
: ,本来我觉得这类的电影存在算是弥补了台湾过去在新浪潮时,不断的追寻艺术价值的当
: 下,加入了电影产业中的通俗文化部分,一方面我对于这些贺岁片不会想要去看,所以我
: 也不想要去评断为什么这些电影会有那么多人想要去看,那是他人的自由,我无权干涉,
: 但是今天一个我非常无言的人,也就是叶天伦出来讲死侍杀爆贺岁片对台湾国片是警讯,
: 这让我实在看不下去,必须要出来讲几句话。
: 首先,光是这位出来讲话的人就出了问题,如果今天是李安、侯孝贤、蔡明亮出来讲话我
: 一定没话说,甚至是杨德昌先生半夜托梦给记者出来骂贺岁片被杀爆,我一定也是没话说
: ,但是叶天伦先生这位导演的过去纪录就让人不敢恭维,他过去的电影都是何种电影呢?
: 2011年的“鸡排英雄”是一部彻头彻尾的吴内容、无剧情以及无思考性电影,或许他想要
: 表达台湾的夜市风情,但从头到尾我只看到一些糟糕的桥段和无知的剧情架构。
说实在你这段对鸡排英雄的形容蛮空泛,不过你有你的言论自由!我尊重你
但是叶天伦在台湾“贺岁片”这种类型电影的产生有个位置。
鸡排英雄2011年的票房,“一亿”在台湾电影是个指标!
在海角七号之前,没有人敢想像台湾电影在台湾票房可以破一亿
在这里先谈一个人李烈,烈姐对台湾电影的贡献是有金马奖肯定的
不只是导入制片的概念,其实还有电影行销专业公司的协助
这些让台湾电影的产制过程慢慢像个“产业”或者“工业”
李烈的第二个成就是造就台湾“贺岁片”这一个特殊的档期或类型
08年海角奇蹟之后,其实有钱的投资者都在观望
海角是特例还是台湾电影真的起飞了?
2011年艋舺精密地档期计算证明了台湾电影在台湾市场有破亿的实力。
有一有二那有三吗?
2012年,鸡排英雄在台湾电影史有三点值得注意的地方
一是贺岁档期的确立,更精准点说,是养成了在过年期间看电影的消费群众
二是继续承皆前几年台湾电影票房的市场规模
三是,台湾真正诞生一位有票房号召力的巨星,是的,正是猪哥亮!
另一部“ 大稻埕”,我就更要痛骂这部电影叶天伦先生非但没有达到他一开始所诉求的历史教育
: ,其中的历史细节大量出错,更编排一些无知以及歧视本土文化的桥段。然后他今年还要
: 染指谢里法老师的台湾艺术小说“紫色大稻埕”,打算要拍电视剧,我只能说希望他把这
: 部剧先拍好再说,毕竟谢里法老师在台湾艺术界还是有些地位的。
: 骂完了人,可以开始骂言论了。首先如果对好莱坞电影档期有了解的人就可以知道,通常
: 台湾的1~3月都不会是好莱坞的大档期,好莱坞一般的大档期通常都是5月开始的暑期档或
: 是12月开始的圣诞档,1~2月通常是拿来练兵或是塞档期的电影,而这次的死侍也算不上
: 多大的制作或是宣传,顶多算是2线的电影。至于台湾的1~3月通常上映的也是小众的竞赛
: 片,可能在其他国家已经上映个几个月了,只是这阵子正好是奥斯卡档期,台湾片商就安
: 排这些很有机会得奖的电影在此时上映。因此过去春节档期,其实就是台湾电影市场的淡
: 季,也因此找到贺岁片杀入市场的机会,当然我先说我不反对任何形式的捞钱电影,因为
: 这是自由经济体系一定会出现的事情,就如同200元的日本料理有人吃,但同时也有一餐
: 12万的日本料理一般。200元的日本料理一定有他的理由存在,不能去质疑他存在的合理
: 性。但是今天观众选择去看死侍而不去看贺岁片代表什么? 代表200元的日本料理开始无
: 法满足观众的心理,或是因为台湾的灾害让大家没心情去看这类的开开心心电影,但无论
: 如何那都不代表国片的警讯,台湾的国片非但不会因为贺岁片卖不好而受伤,反而会因为
: 贺岁片的失败而变得更好。
这一段料理的比喻很正确,结论却大大错误
电影终究是资本市场里头的商品!票房萎缩,资金不投入,创作者只会被迫用更烂的东西
更低的成本去拍电影!观众不感兴趣,持续投入大制作的好莱坞电影,如此恶性循环下去
这就是上一次国片黑暗期的部分成因。
台湾有没有天使投资让导演尽情拍想拍的电影
有!很感谢童子贤董事长赞助在岛屿写作系列
给许多导演练功的机会!
但是,电影不是慈善机构不是大爱可以不计成本票房回收去拍鉴真大法师
不看国片会怎么样呢?我真的也不知道。
: 今天200元的日本料理无法满足观众,请影视产产业想办法端出300或是400元的菜色出来
: ,过去台湾的导演出过那么多优秀的电影,今天你拍了一百部的大稻埕也比不上杨德昌的
: 一部“一一”,何不想办法让这些劣质的大稻埕等级电影升级到观众喜欢的程度呢?
出一张嘴都马很容易,台湾目前最强的商业片导演是谁?
很可悲但也可喜的是,九把刀跟陈玉珊
指标很简单,谁的电影走出台湾岛外还有票房吸引力?
没错我的少女时代很多人会觉得是烂片,but
在资本市场中,妳有成绩才能受人尊敬
我的少女时代后,陈玉珊去中国,就是一带四的格局。
年来台湾电影虽然还是比不上那些非常优秀的电影,但也出了九降风、听说、KANO等等还
: 不错的电影,若提这些已经有点水准太高,也可以看看那些年或是我的少女时代,虽然不
: 具备多少的艺术性,但其中对于商业的平衡也做得很好。今天单纯迎合市场的贺岁片受到
: 挫折和打击,不是随便一句国片警讯就可以拿来骂人的,不思索进步,市场会自然的淘汰
: 你,无论是后进的导演比你更有才或是因为紫色大稻埕拍得有多烂而被骂退。
: 最后,我想提一下电影的价值。人家说文学是艺术之母,所有的艺术都来自于思想,而在
: 没有图像思想之前,都是以言语来作为传播,最早的艺术或许就是在营火旁边的部落长老
: 诉说著以前传说的故事,那是那个时代的文学。尔后慢慢有了视觉艺术,有人将这些传说
: 或是莫名的故事画成了一些图像,或是有着有才华的人将这些故事谱成诗歌,最后成了音
: 乐。而这个时代的电影是所有艺术的结合。
: 需要有着文采的人才撰写剧本
: 需要摄影去掌镜及构图
: 需要许多优秀的应用艺术工作者去设计场景或是服装等等
: 需要优秀的作曲家为电影的画面谱出最适合的音乐
: 更需要一个统合所有工作者的导演掌握一切的细节
: 电影不是几个人拿起摄影机,用着劣造的剧本就可以说服别人进戏院的廉价东西,今天检
: 讨观众的同时,不如思考思考台湾影视产业的导演、制片、演员等等所有人员,平常到底
: 有没有在接触文学、视觉艺术或是音乐吧,不接触这类的东西,又要怎样拍出一些让人感
: 动的作品?
你说的对,但是你完全忽略一件事情!钱
电影很可悲,要好绝对要砸钱
台湾有没有好编剧,有!苏照彬跑去在中国编剧
台湾有没有好监制,有!陈国富也在中国工作多年
台湾有没有好演员,你看看中国多少电影戏剧用台湾演员扛起?
还不能说多少台湾导演去中国当影子帮许多“明星”导演电影呢
难道台湾不能用低成本拍出好电影的导演吗?
有啊!现在坐牢中,剧组某些成员的薪水跟剧中卖白菜领的差不多
更多的是压榨剧组工作人员,领政府补助金,还是拍出他妈妈的烂电影,呵呵。
好!以上其实都是废话,就是大概阐述一下台湾电影目前的困境
其实大家都知道了,呵呵。
你把电影当艺术,那么最好祈祷能拿坎城,btw聂隐娘顶规格行销最后结果如何呢?
或学李安熬六年,或你爸刚好是郭台铭,啊!郭台铭赔了一部就拍拍屁股走人。呵
以上落落长,帮懒得看的人画重点
拍电影要砸钱!END
砸钱还是可能拍出烂电影
不砸钱也是有可能拍出好电影=血汗压榨电影产业工作人员
其实,我真正想喷的是底下的政治愤怒干话!
为什么现在电影院只有一堆喷电影可以看?
从商业逻辑其实很合理,比资金规模台湾根本被屌打,比技术还是被屌打
最后,能比的只有情感连结了!
你觉得大尾很烂,神厨很烂,命运按个赞很烂
那为什么还有人拍,甚至越来越多这种很相似的类型电影
姑且称为台湾本土电影好了,讲求小人物励志,大部分语言使用台语?
请暂时忘记你现在正在ptt,一个参与者都是受过高等教育菁英的论坛
请想像一下这些电影是拍给哪些人看的呢?
很明显,是只听得懂台语的,不认识外国明星的,电视也看三立、民视的那些观众
这样的人口在台湾多或不多,走出天龙国,去看看
要说战南北也好,这些电影从一开始的商业行销规划
目标族群就不是天龙人!
以为只有台湾有这种现象吗?
去年中国捉妖记,主要票房贡献来源多是二三县城市
这代表什么?有一大批人,他们对于电影的欲求没有被满足!
在台湾,很明显大家都看到,你知道我知道投资者知道独眼龙也知道
当然邱厘宽、胡瓜、澎恰恰诸如此类演艺圈打滚多年的人都知道
问题出在这些电影很烂吗?是的,这些电影很烂,甚至根本不能被称为电影
(只是很好笑的是,如果把某些护航聂隐娘的言论套上去也十分适用)
这些电影只是纯粹的商品!that's all 该认真看待吗?
纯粹捞钱的商品你把它当“电影”认真看待
气鼓鼓的,我自己真得觉得很年轻!
今天大尾等电影真正的问题不再拍的烂,我没有要护航这件事
而是为什么这些观众,只有这些电影可以选择?
以下这个问题的个人看法
我想更应该愤怒,为什么台湾的台语甚至母语戏剧、电影多半很糟糕
看看飞天麦可、民视许多夺家产的车祸失意回春花露水的离奇情节
都能被接受?哇靠,有得选吗?台湾十年才出一部客语的出境事务所
就让我感动的快掉眼泪了!
我们的母语,有自己的美学有自己的文化吗?
没有,很可悲的,被形塑成一种粗鄙俚俗的形象
为什么?我也不晓得,可能要去问问那个把选总统当职业的男人!
当年为怎么禁绝母语的使用。
管仁健管伯有太多相关的讨论文章,可以自行找看看
蛮能更加了解台湾电影发展!
这里跳得太快,我以为十分基本,没想到很多人觉得是两回事
呵呵!
我自己是十分好奇啦,优美的台语电影在50年代后
还有多少?
一个语言被禁止,不被教育,不会影响到创作者的思维
很多推文认为语言只是工具,啊没给你看说明书不教你工具怎么使用
然后隔离二三十年,还要被另外一个主要工具使用者说好低级
你拿筷子被拿刀叉的说低级,康熙能播十二年还真的很感谢
觉得禁绝母语跟文化创作一点影响都没有的人
btw许久以前的布袋戏事件也是一样的心态
此外,台湾电影只剩下语言的情感联系
不好意思,这里也跳得很快!
电影产业几个取向中,能操作的大资金、大技术规模台湾基本上
完全不太可能拼。剩下的便是情感联系取向。
除了语言,另外一个操作法就是ip
举个简单例子,在日本就是柯南、在中国就是鬼吹灯
我个人简单说明就是翻拍或改拍。
我们有没有自己的IP呢?这里泛指台湾的ip
有啊,有很多啊!但耳熟能详的大宗都被中国拍走了
七年级上下谁不认识李逍遥、林月如、赵灵儿
没了,被胡歌演走了
轩辕剑呢?大宇找日本去演动画了
还有吗?
台语或者有自己耳熟能详的文化可改拍吗?
某程度来说,最热中拍台湾ip的导演其实是魏德圣!
KANO情感诉求强烈吧!跟台语有关吗?一点点
其实台湾还有一大批特殊的ip,可惜是家族企业坚守传统
不然拍素还真、黑白郎君、一页书、史艳文的真人电影也许还蛮有看头的。
拿霹雳跟漫威比,一定很多人觉得我懒觉比鸡腿!
重要的是大量“人物”跟庞大的世界观(虽然霹雳鸟鸟的,但至少有)
归根结底,台湾没有自己的大众文化,少之又少
老一辈的就是猪哥亮了
小一辈的大概就剩九把刀、藤井树、御我、蝴蝶了。
我们连“中文”的大众小说都写的鸟鸟的了
还奢望能有优质的台语电影!
说真的,我觉得观众很幸福
都觉得找个好编剧好导演好演员就可以组成好电影
最后,人微言轻,觉得电影烂那就不要看
觉得好,标准可能还太高,觉得一部电影有诚意
努力进场,努力多拉人去看!才可能看到更多自己想看的电影
作者: azzo (以 guest 參觀)   2015-02-11 23:04:00
九把刀还不确定,要看他的怪物会不会因为政治因素又爆掉
作者: pensees (happy ending)   2015-02-11 23:11:00
非常同意。原文一整个是清新不食人间烟火的观点
作者: redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)   2015-02-11 23:16:00
明知他是喷,还要在过年被逼着去吃他,给个崩溃空间吧
作者: fowloome (草莓)   2015-02-11 23:26:00
我觉得鸡排英雄的时候叶天伦是蛮不错的,因为鸡排英雄是衬托出台湾的夜市小贩是怎么养家庭,身为小贩跟财团之间的利弊,虽然有点戏剧化可是情感是很浓厚的。不知道他为什么这次施盐 唉
作者: lword (Ali)   2015-02-11 23:31:00
粗鄙俚俗是爱走低级路线的问题 跟禁母语有关?颇呵
作者: c871111116 (废文死北七)   2015-02-11 23:41:00
他是不是关FB了啊 找不到他欸
作者: tenniset (tenniset)   2015-02-12 00:03:00
确实就是市场区隔而已,给老人家看的随便拍拍就好.只是很期待他们可以要求自己也能抓到其他观众.
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2015-02-12 00:07:00
怪了,我不是在文中说明贺岁片有其必要吗 = =怎么还会被你这样骂,我应该也举那些年和少女来说明了,我整篇文章的重点是要提升最低的水准去迎合已经改变的市场
作者: drcula (Son of SUN)   2015-02-12 00:17:00
鸡排英雄好,大稻裎烂,拍的不好就是不好,没什么好说的贺岁片不是不能存在,语言只是使用的工具,与粗不粗俗无关真正的问题在,像大尾鲈鳗这种用网络烂梗硬凑的贺岁片,连被被称为贺岁片的资格都没有,难看要怎么要人看
作者: rechargeable   2015-02-12 00:20:00
猪Poss,请好好主持跟放过女儿
作者: smapvest (LionHeart)   2015-02-12 00:32:00
管仁健的文章还蛮多谬误的
作者: meidoku (佐木三号)   2015-02-12 07:50:00
我的少女时代其实也是是台湾电影的ip,有太多台湾中年人的情感
作者: brightest (fff)   2015-02-12 09:54:00
禁母语跟没文化的关联式?粗鄙也可以拍得好看 甜蜜杀机跟天台都很粗鄙但很好看
作者: awhat (La Mer)   2015-02-12 09:58:00
我怎么觉得你的结论更糟啊
作者: brightest (fff)   2015-02-12 09:58:00
但票房多少? 台湾不缺好的电影人才 但缺想看好的国片
作者: awhat (La Mer)   2015-02-12 10:00:00
1.大稻埕看宣传预算成本完全反驳了你讲的资金问题2.如果真的像你讲的电影客群是瞄准你所谓的"非高知识份子"叶天伦就不会唉叹说台湾变美国文化附庸,因为被影响的都是你所谓的"高知识份子",你去问阿公阿嬷谁是死侍,人家只会翻白眼给你看
作者: brightest (fff)   2015-02-12 10:03:00
最后ㄧ句是讲小说界吧 台湾人不看书的 人才很多都被埋没了 看孙晓要自费出书就知道了
作者: awhat (La Mer)   2015-02-12 10:04:00
3.文化是文化,母语是母语,楼上已经讲了我就不多说然后你所谓的美学文化竟然是拿仙剑奇侠传......
作者: brightest (fff)   2015-02-12 10:05:00
英雄志这么好的书 如果能有更多的通路与宣传我想不会变现在这样
作者: awhat (La Mer)   2015-02-12 10:06:00
所以我根本看不懂你想讲商业归商业,还是国片要有文化整个逻辑乱七八糟自我矛盾
作者: Ramanujan56 (拉马奴江5566)   2016-02-12 11:33:00
霹雳都开始跟虚渊玄合作了写不出好剧本就去买剧本啊!
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-02-12 11:36:00
这篇文章跟之前文章内容几乎没有差别写不出好剧本就去买剧本啊xd
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2016-02-12 11:36:00
去哪里买适合台语的剧本?真正糟糕的是长久下来我们连电影都要看别人的故事了
作者: book8685 (快活人生)   2016-02-12 11:45:00
重点不是没有好剧本 而是你敢不敢挑战题材....
作者: bootscan (无名)   2016-02-12 11:58:00
我认为国片都是烂片,从来没想过花钱进戏院看
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-02-12 12:00:00
连电影都要看别人的故事?连好莱坞原创剧本也愈来愈少
作者: Morisato (螢ちゃん)   2016-02-12 12:00:00
曾经有一阵子我连国片都不想看,看来那种感觉又快回来了
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-02-12 12:01:00
因为这样起码有喜欢该原作的基本盘,如死侍
作者: ah122113755 (1930)   2016-02-12 12:03:00
为什么同文章发两次? 你宣传阿?
作者: system303179 (Simon11034)   2016-02-12 12:18:00
你说的有道理,但一觉起来连自己有没有发过文都忘了只好嘘
作者: ghostforever (呃)   2016-02-12 12:18:00
要回推文直接修就可以了 同文再引一遍是要干嘛
作者: radi035 (阿富)   2016-02-12 12:42:00
其实根本不吵这些 就自己太弱对手太强而已别说台湾人跟风 这几天DP在全球上映都开出红盘电影的内容行销 都赢一大截 输了就只会检讨观众老美自己还没上映 几天就有1200美金的全球票房1200万 美金 成本才5800万美金 肯定要赚翻了死侍本来就不是走高格调路线的商业电影这三部国片也是商业电影 作为商业电影就是输了
作者: HwaSIn (基佬的小黄瓜)   2016-02-12 14:42:00
莱恩雷诺斯太帅,一堆迷妹不是去看电影的
作者: alinwang (kaeru)   2016-02-12 14:43:00
轩辕剑呢?大宇找日本去了",这话不对,是日本主动找大宇合作拍的,大宇还没能耐主动找日本动画公司.仙剑这个电玩题材在台湾电视不会有人想拍也没能耐去拍了
作者: j3307002 (klvrondol)   2016-02-12 14:49:00
商业电影几乎都没有走高格调吧
作者: answerai3 (艾魂不死)   2016-02-12 14:55:00
呃 保安 是可以让人发了又发发了又发喔
作者: bulank (布兰克)   2016-02-12 15:54:00

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