啧啧，原来你研究了这么多天
却只得出这些皮毛来？
看来你的功力还要再加强哦
※ 引述《Nolan5566 (诺兰‧五六)》之铭言：
: 原原PO文章吃光光，搜寻了一下发现T大这篇文章许多段落都跟维基百科一模一样呢！
: : 但如果你要讨论何谓“电影叙事”
: : 首先你必须先搞清楚何谓“再现”，这个影响西方戏剧理论的重大发现
: : 基本上，在西方的艺术理论里，所有的艺术形式都是对于现实的模仿，亦即透过各
: : 种不同的艺术表现方式来陈述一件事实(或真理)。
: 勾起我好奇的就是开头这段啦，谈“再现问题”，喔很有趣啊
: 古希腊时代柏拉图的理式、亚里斯多德的诗学都有各自的主张
: 下一句，是哪里来的奇妙判断？“基本上，在西方的艺术理论里，所有的艺术形式都是
对
: 基本上这句话错了两个地方，一个是“所有”艺术形式，第二个错在“都是”
: 形式这个词汇还是不要乱用的好，光是在美学史上form起码就有五个以上不同的内涵
: 然后陈述事实、真理这个判断也是很有问题。在古希腊到中世纪这阶段确实可以这么说
: 为什么？因为那是一个以神为主的世界观与哲学体系。只有神才能创造
: 人只能够模仿神所创造的世界，甚至只有某部分的人（艺术家）才有能力
: 。
: 到了中世纪文艺复兴，人的地位提高，开始追求作者的个人创造性
: 再现、或者模仿的重要性逐渐被个人的创意、创造性取代。
: 这也是为什么文艺复兴开始有许多艺术家的名字被记下
: 因为在之前，作者签名与个人风格都被视为一种对神的亵渎。
: 再现问题到了机械工业化时代，也就是班雅明提出知名的“机械复制时代的艺术作品”
: 当机械特别是摄影机可以完全复制、重现，作者的灵光消逝
: 艺术家的独特地位也消逝，社会渐渐朝向一个人人都能创作的时代。
所以嘞
你扯了那么多艺术史的废话，是想告诉大家什么
艺术家的创作不是在再现真实世界或者真理？
你鸡蛋里挑骨头了半天，却连最基本的论点都没抓到
这就是你的能耐?
: 在传统的大叙事理论理，认为所有
: : 的现实(真理)都存在着一个完美而统的内在结构，人们可以透过此一内在结构去了
: : 解整个事件(真理)，所以结构主义者尝试着去分析了自古以来的各种戏剧文本，因
而
: : 归纳出几种基本类型的结构，所有的故事都源自于这几种基本类型结构，没有例外
: : 譬如说就《西城故事》和《罗密欧与茱丽叶》。尽管这两出戏剧发生于不同的时间
: : 与地点，结构主义者会说它们是同一个故事，因为它们具有相似的结构。在这两个
: : 故事中都有一个女孩与一个男孩坠入爱河（或者可以说是+LOVE），然而他们的家
族
: : 彼此仇恨对方（-LOVE），这个冲突最后经由他们两人的死而获得了解决。现在如
果
: : 有另外一个故事是两个彼此友好的家庭（+LOVE）为他们的小孩安排了一场婚事，
然
: : 而他们的子女彼此仇恨对方（-LOVE），而最后这场冲突的解决办法是两个子女用
自
: : 杀来逃避这场婚事。
: 就是这段让我觉得你中间完全在把晡，从再现跳到大叙事再接到结构主义
: 整个论述框架跳来跳去根本莫名其妙，google一下喔喔喔喔
: 怎么跟维基百科里头“结构主义”这个辞条里面的文学研究举的例子
: 一模一样？你知道在这个例子中要说明的是什么概念?
啧啧，原来阁下不懂什么叫大叙事
什么叫小叙事
以及它与再现的关系
难怪听不懂别人在说什么
以物理学来说，牛顿力学就是大叙事
它把整个物理现像简化为几条定理
以为这样就可以解释所有的真实世界了
但却遭到量子力学的挑战
在微观的世界里，牛顿力学的定理不再适用
取而代之的是薛丁格方程式和测不准原理
这不就是结构主义正在作的事吗？
: : 但是如果你为这就是完美的叙事结构，世间所有的事物都逃不出这个基本的结构原
型
: : 那你就错了。首先语言文字解读的不确定性，影响了读者对于作者的文本分析，常
常
: : 发生的情况是作者原本想讲的是A，但读者理解的是B，作者无法限制读者只能朝A
去
: : 解读，读者任意诠释的结果，可以导致无限种的解释可能，因而衍生出所谓作者已
死
: : 论之论调
: 到底谁讲了完美的叙事结构这个辞啊？稻草人打得真开心
: 巴特混进来参战啦！
: 听过结构语义学吗？
啧啧，阁下又漏馅囉
居然连李维史陀的神话学都不知道
还把它张冠李戴成罗兰巴特？
既然你这么喜欢谈结构语义学
那你要不要先跟大家谈一下意符与意指的关系
顺便说说语言分析学派对此的批评啊
光秀名词是没有用的哦！
: : 再者，对于所谓艺术这种对于现实模拟的质疑，甚至引发作者去揭穿这个模拟的再
现
: : 假象，提醒著读者这一切都是其编造出来的假象，最后导致整个叙事理论的崩溃。
: 只有你崩溃吧！不好意思喔前面提到引发作者揭穿这个不过就是后设meta的概念
: 再来是，真假在后现代叙事理论当中，所以意义都是经由叙事生成
: 你提到真假的概念，根本是理论上的自相矛盾。
: 而
自相矛盾？
我看你才自相矛顿吧
我从头到尾都在跟你讲再现理论的崩溃
你扯后设是想干嘛？
想转移话题吗？
: : 量子理论，浑沌理论的发现，人们开始怀疑大叙事理论的正确性，开始寻求小叙事
，
: : 去中心化的描述，因而导致后现代理论的蓬勃发展，各种毫无无因果关系的影像
: : 拼贴，成就了MTV式的影像叙事模式
: 这个不能说你错啦，只是有其他更重要的脉络你不提，去提量子、混沌？
: 佛洛依德的梦境潜意识、马克思的经济决定、达尔文的生物进化
: 都反复让人失去对于科学理性的信心，加上原子弹！
: 哲学脉络中的去中心跟后现代景况可不是一个怀疑大叙事可以导致的好吗！
这些跟大叙事理论的崩溃与小叙事的兴起有啥关系？
你该不会连别人在讨论什么都搞不清楚就进来凑热闹的吧！
: : 所以我不太能理解你所谓的电影的叙事就该有一个完整的故事存在?事实上，如果
从
: : 再现真实的观点来看，没有一个人敢说他自己的生活经验就是一个具有起承转合，
内
: : 在完美的故事结构，那既然如此，电影做为一个再现我们真实世界的一种艺术，为
什
: : 又一定要被要求去陈述一个完美的起承转合结构?这不是自欺欺人吗?
: 相反的，那种平淡
: : 地陈述着生活中所发生的一切事件，没有一种明显的的剧情发展结构，那才是更符
合
: : 众的生活经验，才更合乎所谓的叙事再现真实的要求
: 这里又重新回到再现问题，懒得在回应你
: 新浪潮电影宣言，采用这种平淡的电影叙事for what？
: 为什么悲情城市、爱情万岁、恐怖份子会取得成功？
原来你还知道我在跟你谈再现啊？
那你前面扯了一大堆杂七杂八的是干嘛？
想打烟雾战吗？
: : 如果你还怀疑有这种形式的电影存在，那麻烦请去看一下是枝裕和,岩井俊二,金耀
基
: : ....的电影，你就会了解，你所谓的一个完整的故事叙述，不过只是诸多叙事模式
的
: : 一种，根本算不上什么真理，更遑论以此来批判一部电影或者一个导演的好坏
: 推文恕删
: 我只是看不惯抱持着一种指责别人不懂教育版友的心态，出来炫耀理论名词
: 自己却抄维基、引用维基，论述的脉络七拼八凑前后矛盾还反过来质疑别人吹牛胡扯
: 纯文学或艺术电影被大众讨厌，就是有你这种粉丝害的。
所以阁下在说自己吗？
连别人引用的学派都搞错？
列了一大堆名词，却连别人论述的重点都没搞清楚
还有脸指责别人，还真是不害臊啊！
※ 编辑: treasurehill (101.14.225.223), 09/18/2015 16:38:34