Re: [讨论] 作家杨照谈《刺客聂隐娘》

楼主: WayShan (WayShan)   2015-09-08 23:41:39
: 继杨照、王丹之后,焦元溥也参战了
原文吃光光。
身为一名观后感是“电影结构好弱”的普通观众,看到杨照碎碎念了一堆,特别是“认真
、专注地看,就会知道台词对白稀少的‘聂隐娘’,其实结构井然、讯息饱满,真正不交
代,完全在画面外,必须依靠电影以外资料来补充的并不多。并不比其他没头没脑追逐打
斗的娱乐片多。”坦白讲有莫名被骂的感觉,其实挺无奈的。
的确,由杀到不杀是聂隐娘其中一项主题,问题在于,电影如何去建立、描述这项主题,
简单讲就是如何去叙述事件(叙事)。可是,看完电影,要回答这问题还是很困难,如果
说是因为小孩下不了手,那开场就已经说明,用不到后面的主戏了。可是除了小孩,还有
其他什么原因呢?当然有,只是电影没讲清楚。所以也看不懂。至于杨照说的“聂窈带着
杀意靠近毫无防备,也无从防备的孩子,但是,她下不了手。看着孩子,她的杀意彻底消
失了”这段从电影是看不出来啦,因为剧本虽然有,但在电影中被剪掉了剪掉了剪掉了(
很重要所以说三次),除了自行脑补外也不知道是怎么推断的(所以为什么要剪掉呢?这
不就是我们看电影时的疑问吗,然后杨照说这是“这些,都在电影画面里,不需要任何电
影以外的解释”),我可也以说舒淇只是听到小孩游戏的声音,想起她跟张震的青梅竹马
过往,放在前面的回忆戏底下一样说得通。因为没画面,大家各自心证吧。
然后杨照又说“电影中的确没有交代精精儿是谁,从何而来,和其他角色之间的关系是甚
么,也没说明她为什么要寻觅聂窈的踪迹,又为什么会有那么一场打斗。”这边我得帮侯
导护航,其实电影有交代,拜托你认真看好吗(推眼镜)?精精儿是戴面具的周韵也就是
张震夫人,所以关系很清楚,因为她是反朝廷派所以要杀朝廷派的田兴,之前某路人甲也
是她派人杀的,这次因为她派的人刺杀失败,她就自己上了。怎么知道?因为张震跟聂爸
讲完后,还特别去跟夫人讲活埋不可“再”发生,表示他知道上次是她派人干的,最重要
的是,他其实不是讲给夫人听,而是讲给偷窥狂舒淇听,这些剧本都有写,只是在电影中
被剪掉了剪掉了剪掉了(很重要所以说三次):“夏靖:主公这是声言击东,其实击西/
田季安没说话,仰脸寻找著周围的耸高松木,想像著在某处伏伺他的窈七,他确信,她听
得见他的话。”话说回来,电影虽然有暗示,但杨照看不出来也不奇怪,因为被剪掉了嘛
,因为没有结构嘛,随便举个例,补拍一个精精儿面具破掉的镜头,就谁都看得出来了。
当然,效果好不好就是另外一回事啦。但至少有结构有交代。
还有乱入王魔镜少年,任何拍电影的人都不会放过镜子这东西,太好用了,随便拍都好用
,例如现代主义一点让舒淇对着魔镜少年的镜子喃喃自语:“魔镜啊魔镜”呃不对,是“
天杀的为什么我这么孤单”,或者看着镜子里的自己,跳接回忆,结构就出来了。或者随
便啦就像剧本写的,让她跟魔镜少年好好聊聊,整体结构也清楚得多,那侯导怎么处理呢
?是的,他剪掉了剪掉了剪掉了(很重要所以说三次),有拍但后来剪掉了,杨照说不能
怪导演,那要怪谁我也不知道了,如果我是编剧应该会很不爽吧明明有写还被骂结构烂呵
呵。
至于刺杀田季安的戏,我只能说是侯导的浪漫吧,你如果要杨德昌拍一名天下所有人都知
道她要杀谁的刺客的电影,他一定先把你杀了。至于大家怎么知道舒淇要杀谁,也许这时
代的刺客跟特级厨师一样有徽章会发光,杀人前会跟怪盗一样留字条“今夜午时取阁下项
上人头”,或者这一切在电影中都有说明吧,反正我是看不懂啦(无奈)。
当然有时候别跟长辈计较大多,过年期间长辈问有没有女朋友啊,什么时候打算结婚啊,
什么时候有小孩啊,小孩功课怎样啊,小孩薪水多少啊,都当正常能量释放吧,这时候只
要微笑就好了。呵呵。
作者: flysonics (飞音)   2015-09-08 23:47:00
其实我觉得主题是孤独 杀跟不杀在电影里着力的点很少也就是隐娘本身在电影里很少从价值观的角度去想这事
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-08 23:48:00
如果是磨镜少女我还可以赞叹侯的艺术性 这片根本中庸乃至
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2015-09-08 23:48:00
剧中情节真相应该还是以最终电影为准而不是剧本啦。像
作者: defendant (被告)   2015-09-08 23:51:00
同意 杀不杀脑补太多 就单纯闷骚被男人慰藉的电影而已
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-08 23:54:00
杀与不杀的主题 蝙蝠侠黑暗骑士也是代表作诺兰版的蝙蝠侠很诠释 一个人 没有同类
楼主: WayShan (WayShan)   2015-09-08 23:55:00
电影给观众的资讯很少,侯导有他的追求,我大致也能体会只是被唸唸碎是观众的问题莫名觉得无奈,明明很多地方真的不能说是观众的责任,纯粹就是结构的问题
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-08 23:57:00
推楼上 结构糟糕 不断被推往是观众看不懂
作者: flysonics (飞音)   2015-09-08 23:57:00
诺兰版的蝙蝠侠就跟Joker是同类人啊 所以才需要不杀这
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-08 23:59:00
恩 joker的确把蝙蝠侠当同类 但蝙蝠侠可有心上人啊我解释的没有同类 是他必须承担正义 又要蒙面保护爱人会相比毕竟两者都是刺客属性 见不得光
作者: flysonics (飞音)   2015-09-09 00:01:00
其实蝙蝠侠的蒙面有多重意涵 在BB跟TDK里采取的是作为让坏人恐惧的一个象征而蒙面 但是TDKR却变成保护身边人这多少也能说明TDKR里半退休的伟恩的心理状态至于聂隐娘 我感觉她好像没怎么蒙面就是了XD
楼主: WayShan (WayShan)   2015-09-09 00:03:00
诺兰两大属性,象征控跟叙事控,当他是叙事控的时候,就是TDK,当他是象征控的时候,就是TDKR还有父母是孩子的灵之类的。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-09 00:04:00
聂隐娘没有蒙面保护师父的作为 我一直很疑惑
作者: flysonics (飞音)   2015-09-09 00:05:00
诺兰的象征都抓得很文学 反而影像来讲撑不太住整部片就是剧情上你知道他是象征 但是影像叙事里没有感觉这我就不知道为什么了 可能都是觉得反正目标都得死就不蒙了? 好歹精精儿还带着个化妆游行面罩嘛...
楼主: WayShan (WayShan)   2015-09-09 00:07:00
这种问题我称为导演的浪漫(认真)。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-09 00:07:00
某个方面 聂隐娘很像侯导 虽然我是杀手 但我没有包袱侯导 则是你们要看的电影自己去看 我拍我的就好了卧虎藏龙的玉娇龙就是传统的刺客 白天温柔晚上蒙面
作者: ChaosCreator   2015-09-09 00:22:00
等等,拿电影缺了剧本里面的什么来打电影很奇怪。电影才是那个你看到的最终产品,而不是剧本。
楼主: WayShan (WayShan)   2015-09-09 00:25:00
是啊,最终成品摆明少了一堆东西,然后杨照说它结构井然讯息饱满...
作者: ChaosCreator   2015-09-09 01:03:00
杨照是从最终产品来谈,你是从最终产品比对一个看电影的人看不到的剧本来批评,这跟你心里想一个版本的故事来比对电影发现电影不是这样是差不多的。
楼主: WayShan (WayShan)   2015-09-09 01:19:00
欸,没有特别批评的意思啦,只是说单从电影是无法得到杨照那样的推论。他自己文章内的部分错误也能说明这点。硬要说有什么不满大约是他那种简化再简化的说法,对电影反而是伤害吧。像他说山边云雾是“层层仇恨云雾”,可是,侯导的画面是不仅只于此的。这是侯导的优点。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-09 05:06:00
诺兰比较像补教老师,侯导则像是爱当人的教授。
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-09 07:35:00
卧虎藏龙就很好懂,一切都符合观众期待 。
作者: kuninaka   2015-09-09 09:52:00
拍的像卧虎藏龙就不是侯孝贤了阿我以为大家都是因为侯孝贤的风格才去看的

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