Re: [负雷] 聂隐娘该在美术馆放映室播放就好

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 03:42:10
推 pastor1982: 我看李安的卧虎藏龙/断背山/pi就觉得既有艺术性又有故 09/06 01:54
→ pastor1982: 事性,看得懂又回味无穷,外媒也是一片叫好又叫座,是 09/06 01:55
→ pastor1982: 李安的层次低没有侯导高还是李安不懂什么是国王的新 09/06 01:55
→ pastor1982: 衣?
拿李安去跟侯孝贤对比对观众的亲和力有点不公平。
有没有发现无论是卧虎藏龙、断背山还是Pi都是在他去好莱屋发展后的作品?李安到底还
是一个身在美国影业的工作者;你可以说他有很强大的个人印记,这不太好否认,但既然
是在工业里工作,不可能不在某种程度上受到工业本身的限制。即使像是台湾观众比较熟
悉的Martin Scorsese或者Sidney Lumet、Robert Altman这些在台知名度低一些的美国电
影大师,在电影情节上大都不会让台湾观众“看不懂”。他们使用的电影语言,或者复杂
或者浅白,仍然是台湾的观众熟悉的那一套,强调让观众以明白的情节来理解电影中发生
的事情。但难道这些电影大师对于非美籍的观影人来说就不是大师了吗?不是的。我相信
法国人也会看Martin Scorsese、Sidney Lumet和Robert Altman。电影笔记某一年甚至还
选了John Carpenter的颤栗黑洞进十大电影。不需要把坎城和柏林想成什么高不可攀的
艺术殿堂,每年仍然有一大堆入选的电影是使用台湾观众熟悉的电影语言。我们
熟悉的电影语言其实说穿了就是那一套:需要明白的情节来推动影像,用情节来理解影像
,但这种语言在电影的世界中既非特别重要,也没有特别不重要。我一直觉得讨论那
些评审是不是瞧不起观众对那些评审才是不公平的,因为他们并没有瞧不起我们习惯的这
套电影语言,他们只是没有“特别瞧得起”它:既然是比赛,这套电影语言就该跟其他电
影语言被平等看待,但仅仅是这样,就常常被许多观众自己当成是在羞辱观众。
回到李安和侯孝贤的话题身上。为什么你看得懂李安?或者,为什么台湾观众看得懂李安
?因为李安工作的场域和Martin Scorsese、Sidney Lumet和Robert Altman并没有什么不
同,甚至,他的电影训练就是在美国完成的。他在美国唸戏剧系的学士、纽约大学的电影
硕士,之后虽然回国接受补助拍了几部电影,最后仍然是去美国市场工作。对比他跟哥
伦比亚影业与三星影业合作的第一部电影理性与感性,我敢说李安肯定也觉得
他在之前拍父亲三部曲时还自由得多。他回台湾时曾经在一零一高峰会上谈过拍理性与感
性时最让他头痛的事情不是别的,就是编剧是那难搞的艾玛汤普生。当时的李安不过是个
刚拿到好莱屋门票的新人,而人家是圈内恃才傲物的老玩家了,还在你的电影当编剧
和演员,你要怎么办?李安最后是怎么“驯服”人家的,不是我的重点,重点是,李安
的父亲三部曲可是自己编剧(剧本还是他亲自缮稿的)自己导,主要的剧组又多跟自己讲同
一套语言,你想想看,哪一个工作经验对于李安而言会是比较自由的?仔细比较一下父亲
三部曲和李安后来的作品,就会发现虽然同样都是很亲近在台观众的电影,父亲三部曲受
到美国电影文化的影响仍然是相对来说更少的。
我们也不该忘记,李安可从来不避讳谈自己的电影语言向美国主流靠拢这件事。同样是
被视为美国的电影大师,柯恩兄弟或者大卫林区这些人获得的资源可能都还没比向主流靠
拢的李安多(你能想像柯恩兄弟去拍一部大成本的3D电影吗?我不能)。很多Indie的电影
语言可能都还比李安来得更具实验性、更前卫也更不讨好观众。我没有要讨论谁比较厉害
,电影语言论高低不是我的重点,而是,站在“你为什么觉得李安好懂这件事”上,你说
侯孝贤、蔡明亮、杨德昌这些人你看不懂?因为他们跟李安的工作场域本来就不同,客群
也不是同一批,而台湾说到底习惯的也不是这样的电影语言,而是李安归属的那种美国好
莱屋所用的电影语言。李安甚至还推荐过不少好莱屋使用的电影教科书呢。但李安会不懂
侯孝贤这些人在干麻吗?我也不信。事实上,李安自己最爱的柏格曼就一点都不像是好莱
屋大片片厂会接受的东西。Martin Scorsese也常常开爱片名单,里头也有一大堆作品是
台湾观众吃不下的。这些人虽然是在自己的舒适圈内制造艺术品,但眼界可没有因此而
变得舒适起来。如果仔细看坎城的电影评委,许多人选自己就是使用好莱屋电影语言的
大手。这些人肯定是知道自己的同业在做些什么,而这些人同样都会受到工作环境的限制
;让人难过的是,电影工作者所展现出的这种彼此谅解却常常没有反应在观众身上。
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 03:47:00
好莱坞商业体系巨擘史蒂芬史匹伯还在很多人所谓“艺术影展”最高殿堂坎城影展当过主席 而且他那年选出来的金棕榈是蓝色是最温暖的颜色 我不相信平常看史匹伯电影的人看得下去这部
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 03:55:00
Guillermo Del Toro也是阿,他也是个游走在好莱屋和个人风格间的好例子。他的电影几乎全都使用好莱屋的通俗电影语言,但人家依然会被请去当Cannes jury。这种奇怪的“品味之争”恐怕对老史和del Toro这些人来说根本是假问题
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2015-09-06 03:58:00
美国南加大电影系出身的乔治卢卡斯对视效工业的远见深深影响着电影发展,他同时也创造了广受欧美日大众爱戴的星际大战系列,但是同样是他作品的"THX 1138"风格却是一点也不大众化的类型,而且"THX 1138"的发行商还是好莱坞大片商华纳呢。(THX 1138的DVD特别收录里有讲卢卡斯和柯波拉等人年轻时的故事,很值得一看。)
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 06:32:00
李安也拍过"胡士托风波"、"冰风暴"等大众不太懂的片子~侯导也拍过像风儿踢踏采、在那河畔青草青这种偶像电影蔡明亮刚进电影圈时,甚至就写过类似"战栗空间"的剧本
作者: ah122113755 (1930)   2015-09-06 06:50:00
又是这种怪别人层次不够的说法 他都到影院拨放了这不就是商业行为吗 那当然要接受各种人的评论你拍这样的片给大众看 然后别人无法理解怪大众无法理解你 这不是很奇怪吗 是你在赚钱 怎么会是要别人理解你呢 就像他说的阿 你拍给小众看 那你就不要指望有好评价 要嘛你就拍得有你的风格大家又能欣赏的阿
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 06:56:00
所以楼上施主在气什么??
作者: ah122113755 (1930)   2015-09-06 06:56:00
在社会和自己中寻求平衡点是每个人都在做的事吧
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 07:00:00
看不懂的电影也未必是小众,我就看不懂漫威的电影~~可是我晚一点想去看复仇者联盟二~~
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 07:05:00
如果侯孝贤有出来怪大众不理解他那当然有话好讲但今天蔡侯等人又没有针对任何观众不喜欢他们的电影说些什么何况你也讲了:电影放戏院就是要接受公评。有人认为侯是穿新衣的国王,而李安比较“上道”;难道觉得不是如此的观众不能出来说点什么?而且我在这篇文章中什么时候用了“喜欢李安电影的观众层次比较低”这种说法了?我说的不过是台湾观众比较习惯李安来到好莱屋之后使用的电影语言;我甚至还故意点出了有很多与李安有类似情形的导演在坎城和威尼斯担任评审,请问何来“好莱屋的电影语言层次就是比较低”一说?
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2015-09-06 07:28:00
推好文
作者: PatsyGallagh ('cause we believe...)   2015-09-06 09:49:00
大推“这些人虽然是在自己的舒适圈内制造艺术品但眼界可没有因此而舒适(侷限)起来”
作者: Darkbeat18 (喔)   2015-09-06 10:15:00
这篇只是写得落落长而已,对于让人看不懂只是表达不同无法完全同意喔,也不觉得是因为熟悉好莱坞才会看懂pi不要把所有事都归到电影语言不同啦,给侯导好莱坞限制她也不会拍得让你看得懂
作者: songsinger (清歌调)   2015-09-06 10:39:00
推好文
作者: justo180 (胡士托)   2015-09-06 10:43:00
我看不懂复仇者联盟可是我看得懂铁达尼和阿凡达,也不是畅销的片子就是人人都懂
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 11:09:00
哈哈李安从喜宴开始就标榜看得懂又感动的艺术电影这跟好莱坞有个屁关系?他的第一部片喜宴就是当年CP值最高的片 低成本高票房不懂李安可以 拜托不要抹煞他努力的历程 还有他是在台湾拍喜宴 最好他未卜先知这片会是当年CP值最高 好莱坞注意
作者: leione (Welcome To Avalon)   2015-09-06 11:44:00
写的很好!
作者: kurtsgm   2015-09-06 12:29:00
...观众是花钱看电影的 需要"谅解"电影工作者的理由是啥?
作者: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 12:41:00
某楼不要装熟好吗 推手跟喜宴都是在美国拍的 饮食男女才是在台湾拍的
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2015-09-06 13:19:00
哇 连嘘 恨意真的很深
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 13:44:00
推这篇
作者: basedora (AchtungDora)   2015-09-06 13:57:00
偏补血 明明原po就没在那边贬低谁
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2015-09-06 14:23:00
观众可以选择他要看啥电影啊 不晓得一堆人在气什么 侯又没出来骂批评他的人XD紥稻草人然后自己在生气 在旁边看的人都觉得累
作者: dehler (dehler)   2015-09-06 14:54:00
就是简单的同理心与人与人之间基本的尊重而已
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 15:58:00
李安第一部片不是喜宴喔~~
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 16:40:00
大推这篇 原PO也没评论谁层次高低 干嘛很高兴得跳进来
作者: cching1021 (ching)   2015-09-06 21:47:00
“他们只是没有特别瞧得起它”“电影工作者所展现出的这种彼此谅解却常常没有反应在观众身上 好多可以摘
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2015-09-06 22:12:00
古典叙事就是好莱坞的传统,大国民就是示范电影跟好莱坞没关系?不要秀下限了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-07 01:23:00
喜宴从头到尾都在纽约拍摄,不在台湾
作者: FFAF (Mustaine)   2015-09-07 21:43:00
连李安第一部片是推手都搞错的某p
作者: Drexler (the Glide)   2015-09-08 11:43:00
非常好

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