Re: [讨论] 魔鬼终结者5-时间跳跃的问题

楼主: mysmalllamb (小羊)   2015-07-11 03:09:49
先谢谢 eagleleo 大写这篇文章!很清楚为我们解释了概念并推理了电影的可能,令人读得茅塞顿开!
我认为本系列电影一直到 T5 才确认有平行宇宙的存在,但 T1-T4呢,恐怕是且战且走,一集一集拍,每一次拍出来的结局可能都暗示一种不同的宇宙观,但有时仅只于暗示而已,要用别的宇宙观来解释好像也还说得通:
※ 引述《eagleleo (EagleLeo)》之铭言:
: 1. 什么是单一宇宙时空还是平行宇宙时空?
: 既然在电影版我用电影来描述一下对他们两个的定义,大家可能比较容易理解
: 单一宇宙的电影比较多。
: 其中又可分成 宿命论 跟 未来可以被改变 类型设定。
: a.宿命论的单一宇宙时空 就好像 {时间机器} {超时空拦截}{星际效应}这样的设定。
: 他们的理论就是 就是时间机器的发明本来就是在宿命中所设定。
: 想要回到未来去做任何改变都是已经被设定好的了。
: 未来的命运就是因为某个想改变未来的人回到过去想改变未来所造成的。
: 好像很饶舌。
: 举一个例子就是说 整个宇宙就像一本已经写好的书。
: 里面所做的事情都是已经被设定好的,无法被改变。
: 不过这种类型的电影 通常都会一点灰暗,结局通常不是Happy ending.
: 而且通常没办法再重来一次。
: 个人不是很喜欢。
: 不过这种剧情比较好被了解,因为单一剧情只有一种因果关系。
: 因即是果,果即为因。所有一切都可以得到解释。也不会违反祖父悖论。
: b.未来可以被改变:
: 大部分的时空电影都属于这种类型设定,如{回到未来}{黑洞频率}{蝴蝶效应}
: 当然还有本文的 {魔鬼终结者}
: 这种电影有趣多了,因为未来充满无限可能。
: 就像一本不断被改写的小说。没人猜的到最后的结局为何。
: 任何一种小改变 都会影响到未来。
: 但也很危险,有可能会因为牴触祖父悖论。
: 这边值得一提的是, 时空穿梭者的记忆。
: 通常会保留原来没被改变以前的记忆。但新的记忆可能有两种情形
: =再瞬间涌入大量被改变之后的记忆(黑洞跟蝴蝶),
: =或是没有改变之后的记忆(回到未来)。
: 个人是觉得前者比较合理,后者很难去解释新世界未来那个照新时间轴的人
: 到哪里去了的问题。
: c. 平行宇宙时空:
: 平行宇宙的电影好像比较少,我想的到就是{救世主}{时空线索}{七龙珠}
: 还有 DC 跟 Marvel的平行宇宙设定。
: 他们强调的就是宇宙有无限多个,通常彼此之间互不干涉。
: 但是偶而会有其他宇宙的人跑来乱或是拯救其他的世界。
: 或是每一次的时空跳跃就会产生另外一个平行宇宙。
: 原来的宇宙结局并没有被改变,所以即使回到原来的时空。世界还是一样。
: 可怜的特南克斯。
: 前言结束,回到正题。(好长的前言)
以下,我且借用 eagleleo 大你以上阐述的
a. 单一宇宙时空宿命论
b. 单一宇宙时空未来可改变
c. 平行宇宙时空
来回头看前面几集:
T1,莎拉与预言家凯尔奋战一趟最后孤身一人上路后,有了身孕、又拍了那张公路照片,两件事情都完全命中凯尔的预言。我认为这集暗示的是 a. 单一宇宙时空宿命论,似乎莎拉未来的一切都将印证凯尔所说的。
当然,要说 b. 或 c. 好像也都可以,只是片末戏剧手法强烈暗示 a. 而已。
T2,莎拉与约翰和 T-800一起毁了赛博坦,毁了芯片也毁了 T-800,看来好像成功阻止了 1997 审判日的发生。片中的公路之旅旁白“人类似乎不断创造历史”,片末的公路之旅旁白“我头一次充满希望,面对不可知未来”,我认为这集暗示的是 b. 单一宇宙时空,未来可以改变。
当然,这也只是令人振奋的暗示而已,要说 c. 由平行世界的 T-800来救了我们这条线当然也可以,至于 a. 就比较令人玩味。如果是 b. 未来可改变的话,那么要是真的任务成功阻止审判日世界大同了,那岂不就没有未来的约翰送凯尔回来 1984 让莎拉受孕呢?那样约翰不是应该消失吗?
有悖论,但本片没有面对这个悖论,如果这不是平行时空的话,似乎也隐隐暗示 a. 的可能:你们以为 1997 审判日被阻止了,其实才没有,还是宿命!虽然接下来 T3 让我们觉得审判日真被推迟了,但 T5 直接否定 T3 & T4 声称紧跟着 T2,而 T5 开头又直接说“审判日在 1997 ”,是否表示:卡麦隆在 1991 拍 T2 时想的就是 a.、只是让莎拉自以为是地讲些乐观结论准备被打脸?
T3,看起来是承接着 T2 ,既然真的到了 1997 审判日没来,那这集暗示的宇宙观应该还是 b. 单一宇宙时空,未来可改变。当然 c. 平行宇宙时空还是可以解释,a.的宿命论则很明显地被推翻了。
这集让审判日延迟到 2004 年,我认为其戏剧意义不在于宇宙观,而在于历史观,表示在 1990s-2000s 人类发展到这个地步时,一个难以阻挡的历史时势就在那边,审判日只是临门一脚罢了,这一脚迟早要踢出来的。这就好像谈论历史时常有人假设“要是希特勒有被艺术学校录取”是否就不会有纳粹崛起?恐怕还是会有,换个人换个过程或换个名称而已。
我觉得“天网迟早会诞生”的历史时势,也同时为我们纠结的另一件事情提出了解释:不管约翰是不是凯尔的孩子,都好,只要是预先知道了天网阴谋的莎拉养大的,或甚至不一定要莎拉,只要任何因为天网与反抗军搞时间旅行而接收到了审判日预言的人,都有可能是莎拉、都有可能养出约翰,具体是哪个人叫什么名字已经不重要了,一样是个历史时势(只要有终结者和保护者被送回过去留下不该留的足迹)。
T4,虽然很像外传(这词本身就有“平行”的意思?),我就当是同一个约翰从 T1 胚胎到 T2 少年到 T3 鲁蛇一路直线到 T4 中年发展下来。如果是继承 T3 ,那就一定继承了 T3 暗示的 b. 单一宇宙时空。
毕竟,不只是审判日改期了,约翰也说“这和我妈告诉我的未来不同了”,连 T-800 出厂年份也不同了。当然要继续用 c. 平行宇宙时空来解释也还是可以,但无论如何不会是 a. 单一宇宙时空宿命论。
由上可见,若在主角一直线接棒跑来的 T1-T4中暂且不考虑平行宇宙时空(毕竟没拍平行的线索),那么每集的立场分别是:
T1 暗示宿命论
T2 暗示未来可改变,但留有宿命论伏笔
T3 明示未来可改变,但有历史时势
T4 明示未来可改变
不知道 T5 直接忽视 T3 & T4跟着 T2 走、而卡麦隆也说 T5 是他心目中的第三集,与这个宇宙观在每集中的立场变化是否有关系?
T5,一开始很像宿命论,首先是走回了最初预言说的“审判日在 1997 年”,其次约翰处处料事如神,仿佛光听妈妈的录音就可以预知宿命一般。就算 a. 单一宇宙时空宿命论不见得是这集的宇宙观,但至少“宿命论”的气氛充斥电影开头,每个追随约翰的士兵都这么觉得。(不过 T-1000 还没出现呀,约翰应该要隐隐觉得不对劲吧?)
如预期地按表操课,包括救了凯尔培养成左右手与麻吉、该给的照片也给了,终于走到预期中的“送凯尔爸爸回家”这步,两个男人还在那边信心满满地谈“她很慌张什么都不会,只知道烦恼房租与学费”,都还是充满宿命论。
然后,一回到 1984 这个“宿命论”马上被打脸,一切都不同了,有很多不同的幕后黑手送了一个又一个终结者安插在许多不同时代,超复杂搞得我一团乱... 我不知道如果继续用 b. 单一宇宙时间未来可改变的观点该怎么去解读,懒一点的话就当这是 c. 平行宇宙时空。而编剧 Kalogridis 小姐在访谈中也真的大方承认了本片的“平行宇宙”观点。
会不会, T5 这片的戏剧张力,就在于承接着 T1, T2 到 T5 前段的宿命论后,狠狠打脸让主角痛定思痛不再眷恋过去的预言、也别再眷恋自己来自的那个未来,反正它已经是个不相干的平行宇宙了,就在当下这条时间线上专心向前 follow a straight line and don't look back?
T1:暗示宿命,忐忑地等著努力;
T2:努力后以为可改变,其实恐怕还是宿命;
T5:以为一路宿命无往不利,但这只是无限可能的一种,轮到你了,走出自己的新路吧。
写了这么多,我只是拜读完 eagleleo 大的解说文章后,心有所得,就来分享一下我看五部电影的观察而已。我对这些什么平行时空单一时间线等等概念与术语了解很浅薄,这些观察一定有很多误解与疏漏,还请大家不吝指正、一起讨论 :D
作者: moebeco (Uranos)   2015-07-11 03:22:00
作者: kobeyo (爽哥)   2015-07-11 05:45:00
上图不错欸 请问图的出处是?上图算是平行时空吧?每改变一次过去 就创出一条平行
作者: xmann (品味质感(b))   2015-07-11 06:45:00
楼上还是错,每次跳跃就产生无数平行
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing)   2015-07-11 09:13:00
楼楼上,简单告诉你,如果这张图的line1234同时并存就叫平行时空,但如果只有line4存在,line123完全消失,那就叫单一时空。修正,应该是说line4覆蓋了123,就是单一时空
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-11 11:02:00
果然承认是平行时空了 其实T-5000说的那番话 就有点暗示T5存在两个不同性质的天网
作者: eagleleo (EagleLeo)   2015-07-11 13:04:00
分析的不错。 很有道理。谢谢。
作者: NX9999 (台中走钟张勋杰)   2015-07-11 13:35:00
好棒!谢谢@@
作者: eagleleo (EagleLeo)   2015-07-11 13:51:00
谢谢你的喜欢。很好的分析。所以T1才会给人一股沉重的压力发现怎么自己重复推文了。还以为第一次失败了。
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-07-12 23:48:00
我觉得终结者系列的时空论是 过去现在未来在同一点上也就是说 要去除时间的概念来看2029年发生的事情 在时空顺序上可能是比1984早的但其实我觉得根本连顺序都没有我认为在时空洪流内的任何事物 可以被放置在任何时间点应该说 穿越当下 K已经是脱离时间轴的存在不论时间轴怎么改变 他都不会被影响如果过去现在未来都在同一点上 就没有顺序可言因为是同时发生的不过这个理论在哪看到的我忘了好像是相对论?
作者: siro0207 (希罗)   2015-07-13 02:56:00
这论点其实就跟星际效应里的高次元外星人一样把时间当作是一个可控制的维度 所以高次元生物可存在任何时间点 也可不存在任何时间点 不过我们到现在都没有观测到高次元生物 也许高次元生物是扮演观察者(上帝)的角色 打个比方就是读者在看小说或漫画 故事里的时间轴对我们来说就是可控制的 我们可以看到一半又回头看第一页 甚至直接看结局 但是我们只能观察不能改变
楼主: mysmalllamb (小羊)   2015-07-13 11:04:00
请问楼上说的“这论点”是指哪个论点呀?
作者: siro0207 (希罗)   2015-07-13 11:51:00
就我楼上的说法

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