Re: [讨论] 魔鬼终结者5-时间跳跃的问题

楼主: GrantHi11 (葛兰特-希尔)   2015-07-11 01:26:52

纯属个人感想,
我看到了目前系列串的最佳文章。
※ 引述《eagleleo (EagleLeo)》之铭言:
: T5不仅是一部爽片,事实上它的剧情也真的不错。
: 时空旅行的剧情, 一直都很值得大家去讨论。
: 当然要先排除 编辑说了算 这种大绝, 不然就没有讨论空间了。
: 大家从电影中给的线索 来思考到底是平行宇宙还是单一宇宙。
: 其实 这样的理性讨论过程 是很有趣的。
: 也不用 去强迫 谁一定要去说服谁。大家当作参考就好。
: 看完各位版友前面的讨论。
: 我也有一些想法跟大家分享。
深表同感;
有这样的理性讨论,时空跳跃的题材每每显得趣味横生www
当然,先决条件是完整的阅读跟对时空理论的基础理解啦...
前面有人问,既然知道是平行时空了,为什么硬要用单一时间线解释T5?
其一是个人认为T1-T4设定是单一世界,我主观希望做延伸,
但会花这么大篇幅,主因当然是觉得有趣阿~
反之,开大决得到了唯一解,但也就同时得到句点了。
: 1. 什么是单一宇宙时空还是平行宇宙时空?
: 既然在电影版我用电影来描述一下对他们两个的定义,大家可能比较容易理解
: 单一宇宙的电影比较多。
: 其中又可分成 宿命论 跟 未来可以被改变 类型设定。
: a.宿命论的单一宇宙时空 就好像 {时间机器} {超时空拦截}{星际效应}这样的设定。
: 他们的理论就是 就是时间机器的发明本来就是在宿命中所设定。
: 想要回到未来去做任何改变都是已经被设定好的了。
: 未来的命运就是因为某个想改变未来的人回到过去想改变未来所造成的。
: 好像很饶舌。
: 举一个例子就是说 整个宇宙就像一本已经写好的书。
: 里面所做的事情都是已经被设定好的,无法被改变。
: 不过这种类型的电影 通常都会一点灰暗,结局通常不是Happy ending.
: 而且通常没办法再重来一次。
: 个人不是很喜欢。
: 不过这种剧情比较好被了解,因为单一剧情只有一种因果关系。
: 因即是果,果即为因。所有一切都可以得到解释。也不会违反祖父悖论。
: b.未来可以被改变:
: 大部分的时空电影都属于这种类型设定,如{回到未来}{黑洞频率}{蝴蝶效应}
: 当然还有本文的 {魔鬼终结者}
: 这种电影有趣多了,因为未来充满无限可能。
: 就像一本不断被改写的小说。没人猜的到最后的结局为何。
: 任何一种小改变 都会影响到未来。
: 但也很危险,有可能会因为牴触祖父悖论。
: 这边值得一提的是, 时空穿梭者的记忆。
: 通常会保留原来没被改变以前的记忆。但新的记忆可能有两种情形
: =再瞬间涌入大量被改变之后的记忆(黑洞跟蝴蝶),
: =或是没有改变之后的记忆(回到未来)。
: 个人是觉得前者比较合理,后者很难去解释新世界未来那个照新时间轴的人
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: 到哪里去了的问题。
举例的部分不能同意你更多了,很遗憾我没能用同等的文字表达,
但阅读这段描述仿佛在照镜子,想法完全一制。
: c. 平行宇宙时空:
: 平行宇宙的电影好像比较少,我想的到就是{救世主}{时空线索}{七龙珠}
: 还有 DC 跟 Marvel的平行宇宙设定。
: 他们强调的就是宇宙有无限多个,通常彼此之间互不干涉。
: 但是偶而会有其他宇宙的人跑来乱或是拯救其他的世界。
: 或是每一次的时空跳跃就会产生另外一个平行宇宙。
: 原来的宇宙结局并没有被改变,所以即使回到原来的时空。世界还是一样。
: 可怜的特南克斯。
: 前言结束,回到正题。(好长的前言)
: 2.T5 到底是 单一宇宙派 还是平行宇宙派?
: 先说我的结论。
: 我觉得是两种理论并存,先别忙着嘘我 只是掺在一起做撒尿牛丸。
: 我是有依据的。
: 从T1~T4 无庸置疑 我们只能说它是 单一宇宙未来可以被改变 类型。
: 因为未来不断的被改变,导致天网的时间被推迟。
: 而且做时光机回到过去的人都死光了。也没人再逆向时光机回去原来的时间点。
: 确认未来是否有被改变。
: 所以我们也没办法证明有另外一个时空的存在。
: 只看这四集的话,我们只能证明这是一个单一宇宙时空,这是没有问题的。
: 但是T5这里面有三个跟之前都不一样的地方。
: 1.第一次 有更未来的人派人到更旧的之前的过去,(老爹去救小莎拉)
: 之前的剧情T1~T3 都是天网一直派机器人到过去,失败之后,
: 再派人到再近一点的过去。
: 所以从 年轻莎拉 打到小约翰 再打到 中年没路用约翰。
: 电影的时间轴 都是一直再往前的。所以我们看下来一路都很顺。
: 没有违和感。
: T5把机器人送到更遥远的过去,以至于我们之前所看过的T1~T3剧情,
: 全部不一样了。但是但这边为止用 单一宇宙来解释 也还解释的过去。
: 2.时间机器再过去就被制造出来了。而且也是第一次有人做时光机去到未来。
: 沙拉跟凯尔作的时光机应该是 老爹做出来的吧。
: 也就证明了送老爹回去的人 一定具备了做时光机的知识。
: 这也让 送他回去的人 有了更大的神祕感。相信这一个谜会在后面两集解释。
: 不过沙拉跟凯尔这三十年空白也带来本电影很大一个Bug.
: 为什么还可以有一个记忆中有莎拉跟凯尔 是他父母的约翰存在还可以回到过去。
: 这是没办法用 单一宇宙来完美解释的Bug.
: 除非下一集有解释或是我们自己脑补。
首先,我必须承认下面的清Bug是脑补,编剧跟导演说明本片是平行时空。
: 就像后来他们两个又回到过去生下约翰来,巴拉巴拉的。
: 否则就现在的线索来看,这个约翰的存在极为奇怪。
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: 前面的G大有一个理论,就是这个约翰是在他们要做时光机到2017年之前,
: 他刚好也先一步从未来做时光机来到2017年,所以可以同时存在。
: 这一点说法我个人是觉得怪怪的。
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: 想像一下,如果我们从全能的角度来看这个宇宙。
: 我们可以同时看到过去跟未来。他们是同时存在。也应该同时被改变。
: 还是用书来形容。我们就好像上帝一样看一本已经写好的书。
: 开头跟结局已经固定了。
: 不过书的结局可以被不同的开局所改变,但不可以不合理。
: 就好像我们在WORD里面插了一行,结局就应该要瞬间多一行。
: 如果假设在一开始,之前的一个脚色就被写死了的话(约翰)。
: 那么他就不应该在未来还存在又可以回到过去。
: 约和这部戏里面的脚色 恰好说明了 平行宇宙的可能性。
其他的我都同意,我也喜欢你的"改写已存在的书本或word档"的例子,
只是针对Bug的部分,容我举你的例子来说明:
有没有可能,时间跳跃者就像是一个单字假设是J,
本属于故事第2029页的一个句子中;
原本单字J要有上下文连接才有意义,这连接也就是此人出生到死亡的因果。
前言结束,重点来了!假设"时间跳越"是种意外,
一旦单字J做了"时间跳越"这动作,等于在原页用立可白划掉这个单字,
然后,在第2014页硬是插入"J";
当然插入这个动作一定会小幅影响2014页的通顺,但基本不影响阅读;
此动作后大写J这个字没改变,且存在于原2014页成为既成事实。
接着,假设以全知全能的上帝角度阅读,在J事件发生之后,
又发生单字K与单字S被从第1984页划掉插入2017页的事件!
1.虽然中间的第1984到2017页(包含J已存在的2014页)
少了K跟S以及第一次出现的小写j,
但整体剧情没改变还是看的懂。
2.此事件较大的影响是同时造成2017页后的故事一部分被改写,
包括原本的第2029页也消失了。
问题来了!
此时,属于原本的第2029页,但早已被改变位置插入2014页,
且跟上下文无关的"J",还会存在于2014页吗??
因为插入已成既成事实,
"会",就是我之前对单一时间线理论的解释了。
其实多少有点牵强我也明白,但这等于是硬开一条路,
至今我是不觉得有明显矛盾或违背设定,应该也解释的通?
: 3.凯尔第一次跟自己碰面并且有同时存在两种记忆在他脑袋。
: 其实这边 老爹在戏里就有解释,他有可能就是遇上百年难得一件的时间流。
: 所以会存在另外一个平行宇宙的记忆。
: 时空旅行中遇到自己,其实后果可大可小。
: 大致 像{回到未来}那样 两个人会消失不见。记得还有一部电影的设定 是会
: 爆炸之类的,我不太有印象了。
: 或者像小叮当设定那样 是稀松平常的事。
: 凯尔这一次新增加的回忆 到底是 因为到了另外一个宇宙时空,
: 这个宇宙时空的回忆瞬间进入他脑里。
: 还是 因为他这一次的旅程已经注定会遇到他自己,
: 所以过去改变,未来也顺便被改变的回忆涌上心头。
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: 其实这两个都解释的过去,但是配合老爹的说法,我想他是进入了
这就是你上面针对记忆改变部分的前者了,我也是这样解释的。
: 另外一个平行宇宙。
: 想像时间是一种座标,可以被定义。
: 我们身处的现实世界就是一个时间从过去留到未来,一条单一的线。
: 从X1到X2 不可逆 也不能被停止或加速。
: 然后有一天我们可以控制时间了,可以回到过去去改变未来。
: 这就导入了Y轴进来。
: 起点可能还是(X1,Y1) 但是下一步本来是 (X2,Y1)
: 却跑到了(X2,Y2),未来的轨迹就被改变了。但是还是一条线。
: 就好像我们在一块白板上,画一条线。擦掉又重来,擦掉又重来。
: 线还是一条线,但不是原来的那一条线。
: 可能有些时候还是会经过一些重复的点,但是结局可能大不相同。
: 身处线上的人,不会知道它们曾经有着不一样的命运。
: 只有观察著才会知道。
: 这就是 单一宇宙可以被改变类型设定。
比喻完全正确,有理解者真的太好了QQ
以全知全能的观测者角度来看,
整条线都已经存在白板上了,
过去跟未来同时存在且会互相影响就是这个意思。
: 然后我们把Z轴也导入进来。
: 有无数的白板上面都画著一条线。
: 通常它们之间并无任何交集,但也许偶而会有一些超能力者从这个宇宙
: 跳到另一个宇宙。
: 或是两个宇宙突然走到了一起。然后又分开。
: 这就是平行宇宙的概念。
: 事实上,这也是 DC 跟 Marvel常用的宇宙(ㄆ一ㄢ\ ㄑ一ㄢ/)设定
: 前面也有人分享过 魔鬼终结者的 漫画。
: 还可以 跟超人、机器战警、异形 来的大混战。
: 可见这种 平行宇宙设定 在魔鬼终结者设定里面 也是 说得通的。
: 总结:
: 单一宇宙跟平行宇宙可以同时存在不冲突。
: T1~T4 单一宇宙 T5再导入平行宇宙的概念。
: End, 打的好累~ 感谢您看到最后~~~
你对平行宇宙的说明很明确,前面也说了平行时空的的结论我也可以接受,
也就是T1-T4是主观的单一时间线,T5才发现不只单一时空,
是可以并存无误;
虽然这样的话,意味着T5只是在无限个平行时空中,
拍他想要的那个平行时空,同时T1-T4的人类也被全灭了;
终究还是令人有点哀伤;
但能有eagleleo大这篇回文,这个讨论串我个人是心满意足了。
作者: NX9999 (台中走钟张勋杰)   2015-07-11 02:33:00
同感推XD懂那种感觉,英雄惜英雄,指你跟e大
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-07-11 03:23:00
真是有点令人哀伤,希望老爹还是 T1-T4 那条线里在T5 还残存的人类送来的。
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing)   2015-07-11 04:10:00
E大跟G大都很值得敬佩阿,其实T系列的逻辑性是很够的
作者: xmann (品味质感(b))   2015-07-11 07:04:00
如果只有5改时空设定,那么就不该取这个片名硬把凤梨炒饭主成方便面还叫原名,客户会说诈欺
作者: gunng (暗黑检察官)   2015-07-11 10:58:00
我觉得老爹阿诺比较像T3那条线的存在
作者: luciferii (路西瓜)   2015-07-11 13:05:00
你的书本比喻是直接无视宿命论,也就是J,s,k 存在与否^忽视因果是有因果关系的,而任意在历史中插入事物一定会对后面历史造成影响,并不像书本“多一个字不影响阅读”虽然我也觉得开成平行世界,所有角色的努力都变成一场空(虽然本人还不知道),但不同导演使用不同世界观也没办法,这不影响T1-T2因为单一宿命论而成为经典的地位
作者: eagleleo (EagleLeo)   2015-07-11 13:13:00
谢谢你的回应。你的文章我也是看的很喜欢。让我有很多想
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-07-12 01:40:00
T1-T4的人就是指T5前十分钟那些人类对吧?看来被灭的只是洛杉矶小队一起送凯尔穿越时空的伙伴们,其他人包括科罗拉多小队应该都没事吧...

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