Re: [讨论] 蜘蛛人2 电光之战真这么烂吗?

楼主: log56 (君主建山川)   2015-05-29 18:22:42
※ 引述《b9702025 (Rlololol)》之铭言:
: 听说票房好像很惨,
分享几个不同的观点。
新的惊奇系列虽然企图制造出有别于陶比蜘蛛人的气氛,
个性更强调 Peter 的阴郁不善与人沟通,
演出的方式具体反应在爱呛爱酸讲些垃圾笑话上。
但是前后两作的共通点、也是蜘蛛人的核心价值:
“秘密身份”与“责任感”基本上没有改变。
因此,论智力、论蜘蛛人附带科技的imba程度、以及蜘蛛人本身的能力,
在 marvel 诸公之间虽属前段班,
但一直给人一种弱弱的错觉,
主要就是因为 Peter 太爱身边的人,
自己的时间又都奉献给纽约市民,
He got nothing to lose.
什么都太重要了,
他必须要在知道他身份的人之间取得谅解、
在不知道他身份的人之间维持低调生活,
为了保护他们而显得蜘蛛能力左支右绌。
好,交代玩蜘蛛人电影的基本性质之后,
回头来检查惊奇系列,
我认为惊奇蜘蛛人一二集一直不是很好看的主要原因,
是编导一直没有很正经的看待蜘蛛人隐藏在前后两个世代之间,
“秘密身份”跟“责任感”的主要调性,
导致剧情失焦,
观众也抓不到重点。
举例来说第一集,在面对被警察包围的困难情况时,
安德鲁加菲版的 Peter 选择了扔下面罩,
决定在未来岳父面前坦承自己的真实身份,
等于是把自己的“蜘蛛人”王牌一口气全打出来不留后路。
要知道,被人怀疑而发现自己的真实身份是一回事,
但当要把自己的真实身份拿去兑换另外一个重要价值的时候,
就必须考虑清楚其后果跟严重性。
老蜘蛛人到了第二集、为了阻止被八爪博士控制即将坠河的火车,
陶比脱掉了面具,把自己最脆弱的一面兑换纽约人的信任,
最终陶比力竭昏倒,纽约人反过来保护这个还是孩子的超级英雄,
“秘密身份”与“责任感”一下子跟整个纽约市民串起关系,
呼应了一个“强大”到足以停下火车的英雄,
却因为他深爱的纽约市民而显得如此脆弱,
反过来唤醒了纽约人每个人心中的小小英雄,
挺身而出保护他们认为重要的价值与人物。
然而惊奇蜘蛛人第一集 Peter 把身份拿来换取可以冲去救 Gwen 的机会,
这个“责任感”所覆蓋的规模就远小于陶比/山姆雷米版本的蜘蛛人,
更糟糕的是献祭了蜘蛛人的身份,
前部系列换来了纽约人的觉醒,
惊奇蜘蛛人却为此立起了岳父的死亡 flag,
把一切使蜘蛛人走向更加复杂的内心冲突机会直接拔掉。
对我来说,对惊奇蜘蛛人第一集的评价一直是所有系列里面最烂的,
因为他糟蹋了 marvel 宇宙里面可能是心灵最高贵的英雄
拿去拍他们所认为的:
“英雄也有可能在情爱与大义之间挣扎”
但是挣扎的痛苦第一集不太有机会诉说,
而完全集中到第二集岳父鬼魂骚扰的这种三级肥皂剧情里面。
然,剧情去到第二集,剧组更夸张,
当 Peter 跟 Gwen 情意正浓时,
Peter 竟然说出了“也许伦敦也需要打击犯罪”这种背叛纽约狼心狗肺的话时,
我整个人在电影院里面崩溃坏掉 XD
你知道当一个人嘴巴说挣扎,身体却很诚实的跟着女朋友跑来跑去,
这其实意味着他根本没什么挣扎吗?
也难怪经过女友的死之后,面对犀牛人,
Peter 还是那副吊儿郎当的样子。
编导的这种拍法,
让观众看不太清楚,
一直以来 Peter 经历了:
父母双亡 → 班叔身故 → 岳父殒命 → (可能是)手刃小关
的天煞孤星人生体验,
到底给这个惊奇的新 Peter 造成什么人格上的刻划。
而这一切的问题,事实上都不在演员跟特效上,
完全是重开机之后剧本混乱的缘故。
要说结论,惊奇二部曲的问题就是塑造了一个“自私的蜘蛛人”,
但是安德鲁加菲本人的诚恳演出让观众情感上难以统整,
到底哪个才是真实的蜘蛛人。
特效、小关什么时候该死、男女情爱什么的其实都还在其次。
作者: qazxswptt (...)   2015-05-29 18:32:00
的确好像有这种感觉 加菲版的蜘蛛人外表憨厚但给他的剧情似乎比旧版来的自私 这样会有种不协调感另外旧版第二集电车那边面具会破 好像是被八爪博士打到有破还是他在阻止时逐渐破的?记得好像不是自己脱下来?
楼主: log56 (君主建山川)   2015-05-29 18:34:00
没关系,是不是自己脱不要紧,重点是当时的拍法
作者: qazxswptt (...)   2015-05-29 18:35:00
他不是档电车挡到昏厥时面罩也破的差不多才被民众认出?我记得是这样 总之我意思是那时面罩没破 彼得也不会
楼主: log56 (君主建山川)   2015-05-29 18:35:00
当时板上也有人抱怨第二集这种拍法,第四集上映的时候地球人应该都知道蜘蛛人是谁了 XD
作者: qazxswptt (...)   2015-05-29 18:36:00
主动脱下吧 他对责任感的体认觉悟 的确很高
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2015-05-29 18:47:00
第一集真面目示岳父是被迫的 不要乱讲
作者: s29908610 (s29908610)   2015-05-29 18:48:00
女主角死掉很傻眼!
作者: maik7023 (小詹)   2015-05-29 18:50:00
这篇的确有说出新版的矛盾点 推
作者: trokymmr (数绵羊)   2015-05-29 18:51:00
旧二是因为电车控制杆爆火花被波及到脸 才脱面具..
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-05-29 19:12:00
作者: kcudok (心被雾深陷)   2015-05-29 19:30:00
我也觉得旧二的面具脱下是对英雄/少年身分很好的切入点
作者: devilshadow (大湿胸)   2015-05-29 19:44:00
旧二的时候已经不是少年了 orz
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-05-29 20:00:00
旧二已经是大学生了
作者: be11eaya (台中狂派李奥纳多皮卡丘)   2015-05-29 20:58:00
第二集是因为被电车的火花喷到面具才直接脱掉
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-29 21:06:00
惊奇再起也不算情爱吧,毕竟解药在公司里,无论如何都得去,但你得说服岳父阿...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-05-29 21:25:00
这篇写的相当好,虽然可能有一些细节问题陶比版虽然也一度逃避责任,但是新真的太偏重在情爱了
作者: windowdoor (汤阿门)   2015-05-29 23:27:00
推这篇!!!一已经很闪了 二根本就变木瓜汁城 蜘蛛人版只觉得新蜘蛛人是超没责任感的中二屁孩..
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-05-30 00:55:00
加菲版的蜘蛛人比旧版来的自私+1
作者: qazxswptt (...)   2015-05-30 15:59:00
还有一个点 既然新版一样都有演班叔挂掉 但新版对这件事的结果诠释 却显得无关紧要 也没有提醒彼得要负起责任(不是有很明确的提示) 旧版彼得会得这样无我恐怕也是不希望其他无辜的民众体验到跟他一样丧亲之痛
作者: rapnose (鼻马龙)   2015-05-30 23:30:00
没错。像华英雄的作法,才是真正在乎他关爱的人。
楼主: log56 (君主建山川)   2015-05-30 23:39:00
惊奇2的拍法等于浪费了惊奇1班叔的死,与其这样不如主打丧父母对新蜘蛛人的影响。没有用心描写蜘蛛人的结果就是不断献祭掉身边的人,给观众沈重的感觉,却又没办法呼应蜘蛛人的特质。我觉得2的最终剪辑问题很严重,但错误是1就形成了

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