楼主:
pauljet (喷射机)
2015-05-04 15:53:35※ 引述《pensees (happy ending)》之铭言：
: ※ 引述《farooq (farooq)》之铭言：
: : 如果今天社会的共识是 台湾干嘛有自己的电影"产业"?
: : 那OK! 一切都不需要改变 就这样维持现状
: : 但如果今天社会对于台湾电影的期待是如同韩国一样 认真觉得电影业的重要不输给任何
: : 产业(半导体叶 石化业等) 觉得这是向外扩张软实力的重要战略
: : 那么就必须有政策有目的培植 等到有一天有健全的产业竞争力 再逐步撤掉保护
: : 或许很多人都说 这种电影产业只有人口多的国家才玩得起
: : 但作为一个很想支持国片的人来说 真的很希望有一天台湾也能有年均一亿人的观影人次
: : (而国片能有超过一半以上的市占)
: : 当然~目前社会上似乎是不想有政策保护的声音占多数,,,,,
: 这个在板上大概是月经问题了
: 我觉得关键在于大家到底怎么看待电影产业
: 这是一件商业活动? 还是一个文化资产?
: 如果是前者
: 那就像现在这样让它自生自灭也没差
: 虽然大家常说生命自会找到出路
: 但好电影跟好的电影产业是两回事
: 就像过去二三十年靠着那四位导演好像台湾电影很厉害
: 但其实台湾电影产业一直都很差
: 对于支持国片保护政策的人来说
: 很大一部是视电影为一种文化资产吧
: 电影可以乘载着时代文化记忆经验生活
: 而不只是好看不好看那么简单而已
: 就像我很喜欢杨顺清的台北二一
: 纯就电影来说真的不是太厉害
: 但每次看都非常打动我
什么样的文化应该保护？
什么样的应该给予租税减免跟补助？
这个清单列不完 每个人心中都有一个他认为最应该补助的文化产业
漫画（不是台湾漫画月刊啦）
电影
棒球（运动风气跟设计周边 其实含有很高创意成分）
布袋戏（台湾传统文化）
舞台剧
以上只是列出几个
你会发现 其实这些文化都不缺乏能够自己自足的例子
补助是在你起步困难的时候拉你一把
不是政府养你全家还要保证你获利
台湾是资源匮乏的小岛
不可能什么都要有什么都要强
台湾人需不需要自己的电影？
谁都会跟你讲需要
台湾人需不需要发扬台湾特色文化？
我看也是一堆人讲需要
我集合两个文化元素啦
电影+传统文化布袋戏=奇人密码
要讲补助谁比奇人密码还有资格拿补助？
你要不要去看奇人密码拍怎样？
这种片你不要讲补助他啦
光是拍出来就只是排挤其他从业人员练功的机会
电影是资本密集产业
应该要让市场机制去淘汰
如果说要补助 我宁可去补助偏乡戏院
缩小城乡差距 培养看电影风气
市场是可以培养出来的
戏院就是台湾本土电影的土壤
文化不该是都市地区独享
等等会有人跳出来说奇人密码是为了亲中才被文化部搞的很难看云云
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-05-04 15:56:00补助偏乡小孩看复2 玩7 对台湾电影业的帮助是？
楼主:
pauljet (喷射机)
2015-05-04 15:58:00偏乡小孩要跑到大城市看电影就是文化上的不平等你都不爱看电影了你还看国片吗？
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-05-04 16:02:00看电影什么时候跟教育一样是人民的权利义务了= =
作者: einard666 (一切都OK) 2015-05-04 16:06:00
楼上显然就是把看电影当成只是种玩乐 所以觉得没看没差
楼主:
pauljet (喷射机)
2015-05-04 16:07:00偏乡小孩就不配拥有文化资源吗？
当然啦，“玩乐”就是食衣住行育“乐”之一，本来就是国民基本福利之一，何况“育乐”本是一体不可分，也就是寓教于乐的文化建设。
楼主:
pauljet (喷射机)
2015-05-04 16:09:00就算只是玩乐 偏乡小孩也应该有比现在多的资源玩乐
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-05-04 16:25:00讲的看电影管道只有电影院一样难道慢个一年看第四台的电影就会没有文化？还是只是不够潮？
楼主:
pauljet (喷射机)
2015-05-04 16:27:00你这样讲光点收起来好啦 反正可以租DVD嘛
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2015-05-04 16:27:00所以就说先救电视 道理就在这
楼主:
pauljet (喷射机)
2015-05-04 16:28:00舞台剧也不要演了 都出DVD就好
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2015-05-04 16:29:00救电影只会是令一种五年五百亿顶大 文创园区 的悲剧
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-05-04 16:30:00打折... 又不是每部电影都要看特效那现在不去看复2 玩7就是遗憾终身？
楼主:
pauljet (喷射机)
2015-05-04 16:31:00纪录片也是有看大萤幕 看见台湾你可以等半年后看二轮
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2015-05-04 16:31:00补助拿的到也是特定人，演的也是ㄧ般人看不懂的。如梦想家
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-05-04 16:32:00你是要陪养小孩看电影的习惯还是陪养看大萤幕的习惯啊XD
梦想家的补助意义，是舞台技术与人才的培养，当然它的戏剧表现很糟糕，但重点是扶植产业。Saber92 你的问题我看不懂，请修正文法再问一遍
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2015-05-04 16:34:00反倒中国的电影反倒看的懂，也觉得好看。
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2015-05-04 16:35:00扶植产业 有绿光人间条件 果陀歌舞 屏风三部曲...
想表达的意义避重就轻 不敢直接演建国百年的中心思想
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-05-04 16:36:00zzz. 难道看电影剧情会因为设备有所差异吗？ 坚持一定
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2015-05-04 16:36:00项庄舞剑 意在沛公 沛公是什么大家心知肚明
有钱补助偏乡电影院 还不如补助偏乡教育比较实在...
作者:
Saber92 (专业单身)
2015-05-04 16:37:00要去电影院看大营慕的点在哪？
处处想要委曲求全，演出成果与政策成果都变四不像不过我认为梦想家花的钱是培植产业的，钱不论花多花
口条 也压不住舞台 加上可能有长度要求 有些歌唱跳舞
太混时间且单调 自然被质疑钱花到那去 其实是很遗憾
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2015-05-04 16:40:00然后告诉百姓缴的税2亿表演完了
以现金的社会气氛 政府少做少错 才是明智选择今他里面有些设备费用 还算合理 主要是演出效果部份
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2015-05-04 16:42:00有批评声，只要回句艺术是无价的。2300万人都震惊了。
会让人很难接受 是不是该给这些人这么多钱设备部份我觉得还好 给人钱的部份 是否合理 自行判断吧
梦想家就是个开幕 event，不是一般演出，和听奥开幕
与高雄世运开幕一样花钱，一样是大胆投资；最后，演出精采的博得掌声，演出平庸的被骂到臭头；若被骂的只是剧情与表演水准还算公道，但被骂浪费两亿元？这和听奥与世运开幕又有啥不同？更讽刺的是同一个盛治仁从听奥崛起从梦想家陨落，真令人哭笑不得。
国家级的演出用最好的设备 其实不该酸 又不是天天百年这部份用太狭隘的角度去嫌 其实很外行
哈哈我们真是太会歪楼了 XD 不过能借 Paul 大的文章
只是意识形态 为酸而酸 还是免了吧 听奥你为何不去酸贵
有关梦想家的钱 可以再去多看一点新闻 光是演员只有那一点钱就够有争议了这绝对不是什么培植产业的问题
所以囉，其实应该花更多钱的 XD“培植产业”我倒是该说准确点：舞台技术
重点不是应该花更多钱而是你已经花了两亿却只有这种水准 其中又疑云重重 不被骂到臭头才怪
所以囉，的确是“水准”问题，很现实台湾就是想要文创，却又见不得文创投资的试误，对失败作品零容忍，对成功作品花多少钱都不在乎，这种想法呼应到民众对电影的投资，一样血淋淋。
那不是"试误"而是活生生的逢迎拍马和贪污啊我会觉得"KANO"或甚至"赛德克巴莱"的巨大投资比较像"试误" 那才是在"赌一把" 梦想家看不出任何试误的意思更何况台湾一整年的音乐剧也不是只有这出
拍这种四不像马屁是拍到了什么东西？谁是试误、谁是马屁，完全看你自由心证，完全不用提出推理，只要立
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 17:46:00高雄世运开闭幕被砍预算，台北听奥还追加预算~~
场。请查《赖声川：梦想家让二百万观众评论》有培植产业的说法，反正你也不会信；《梦想家事件始末—一场超级昂贵的政治秀》有反对立场报导，但分析架构自看看，一样纠结在 m19871006 大你提到的“水准”问题，至于“弊案”找到了吗？对，找不到，因为检调法院都是某党开的... so predictable关于世运、听奥、KANO、赛德克巴莱这许多“赌一把”我倒是一致肯定的
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2015-05-04 17:54:00花钱看了烂片，ㄧ定会骂两句。看了梦想家，记得要起立鼓掌。才有文化。
不，看了烂戏一样要勇敢嘘，才是认真的文化台湾戏剧歌剧古典音乐舞台，就是缺少这种敢嘘的文化
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:01:00梦想家跟听奥开闭幕那种鬼东西，要我相信有培植到产业?
你去看看后台 crew 与技术团队的经验，那就是当然只培植一次，如果没有下次，一样是消声匿迹培植就是培植，但“有培植到”的概念，就不要只看单
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:07:00请问有下次吗??
次成果，甚至不要只看单一公司业绩，而要看长期的开枝散叶。被杯葛一次，当然就没有下次了，这就是扼杀
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:09:00让观众连续两次打击，你觉得赖声川还有下次???
Well said，这就是台人对文创试误的“零容忍”
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:10:00我们为何还要给赖声川"下次"?? 两亿不是钱???
当然不是给赖声川下次，但下次的大型 event 还是值得投资的，不用给赖，但梦想家里的 crew 们仍然值得继续加入磨练，这才是持续投资
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:12:00你觉得梦想家那种烂东西可以给大家什么"可容忍"的理由?我看了20分钟才关电视，已经是最大的容忍了~~~
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:14:00如果赖声川这种也可以叫文创，那台湾的文创也不用搞了~
但对大型晚会的投资，我不认为不能容忍如果要零容忍，那世界上所有长得丑的旗舰建筑，通通都可以零容忍了，不过不可否认这些工程都培植了在地
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:16:00赖声川当时也不是什么表演界的新人，老鸟都搞成这样，
产业链各环节的经验，这一次没发光，只能期待有朝一日发光。请不要误以为我肯定赖声川，在这事件我对他
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:17:00你还害台湾人民给予容忍????? XX你娘咧!!!!!
的艺术表现是完全否定的，他是老鸟但以前搞过这种成本吗？没有，他也是小孩玩大车。睡鼠大我向来很欣赏你的文章与推文，我能不能学队长说句 "language" 呢？ :)
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:23:00请你解释什么叫台人对文创试误的零容忍???你要大家容忍到什么地步才准许不容忍??
就是：投资了，就要马上看到成果，不容这成果烂没有人“准许”或不准许不容忍呀... 容不容忍本来都
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:25:00赖声川那时候还叫小孩玩大车?? 还怪台湾人不予容忍??
作者:
pensees (happy ending)
2015-05-04 20:01:00我同意mysnalllamb的看法。成功本来就是失败堆积起来的台湾人要求零失误。所以只有天才可以存活但天才那么少。那几个天才怎么可能支撑一个产业
作者:
zszsdd (平民蚂蚁)
2015-05-04 20:08:002亿换来失误，真的需要解释。2亿可以失误10次，5次,2次。至少要知道原因吧！
作者:
pensees (happy ending)
2015-05-04 20:52:002亿真的说少不少，但说多真的不多啊
我不信 可是你却信了?! 我真宁可这两亿拿去给其他人做"试误" 也不要给这种打从一开始就知道是"错误"的东西
作者:
pensees (happy ending)
2015-05-04 21:01:00这个两个问题。第一个问题是我们该不该花两亿搞大制作?第二个问题是，该不该把这2亿给赖声川?不会因为最后的成品不好就否定的前面的事情...同样的到底。该不该花七亿拍赛德克巴莱?虽然最后成品只是差强人意。但拍摄的时候并不知道结果不该花七亿拍赛德克巴莱的意思其实是不该拍大场面电影
第一个不算是个问题 因为一个国家没有几次百年但是第二个问题想要大大的检讨 是可以的固定设备的成本扣掉 后头的分配出来的效果 理当公评
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-05-05 18:34:00梦想家问题有兴趣可以看一下台北地方法院102年自字第27号判决内容 看完再来说梦想家没问题还可以先指定特定厂商规划 再邀请承揽厂商当该计画审查委员 整个预算由盛治仁决定 连相关人员都不知道该预算怎么形成的