竟然都回应我了
那我就也回应吧
你有些新的问题也是跟电影有点出入
以下是我的想法
※ 引述《jacktang3200 (汤豪)》之铭言：
: 一觉醒来吓了一跳
: 没想到我的随笔变成这么多推的争议文章
: 我本来以为我那些只是一些版上满常见的说法
: 看来有点想错了
: 先谢谢你昨天这么晚了还回应我的文章
: 也谢谢昨天推文纠正我的乡民们
: 我有略修过了
: 欢迎大家再度指教
: ＝＝＝（分隔）＝＝＝＝
: 还是先谢谢这篇回文
: 但我在做个别的回应前
: 想先说一个我不打算让步的事情：
: ＂我不觉得复仇者的电影是只拍给懂原作梗的人看的＂
: 绝大多数的电影都在说故事
: 说故事本来就是一种把观众没去过没做过没想过的一些东西组合起来，让观众听完后仿佛去过做过也想过
: 如果一部电影需要观众自己听完后还要去查资料才完全懂在讲什么
: 那叫新闻或论文，不叫说故事
: 当然啦
: 凡事都有例外
: 有些电影确实就是拍给懂的人去看，拍给观众看完去查资料的
: 像瑞典导演柏格曼拍的电影几乎都要懂基督教义才会懂
: 台湾导演李安的喜宴跟饮食男女这些片也是真的知道华人饭局文化才会知道这些片精彩在那的作品
: 但漫威系列是吗？
: 我觉得不是
: 如果漫威这些年拍的电影都像DC这几年推出的动画系列一样诉求本来就是漫画迷的观众（p.s.乐高蝙蝠侠超好看！）
: 就不会拍成现在这样了
: 当然像无限手套之类的梗绝对是给漫画迷的彩蛋
: 但这些彩蛋绝不至于不让电影难以理解
: 至少
: 我认为拍这些电影的意图就是让观众只看电影系列就能懂这些英雄的来龙去脉与一切
: 不然漫威早就连神盾局都跟着完全连动下去了
: 所以
: 懂原作梗当然很棒
: 但不懂我认为也不该当作看不懂电影活该的理由
: 因为这本来就不该是个理由
: 就是如此
我认为漫威电影恰巧"并不只是拍给漫迷看的"
里面许多角色的出现
跟互相的关系网
都已经跟漫画越差越多了
电影已经是个独立世界
只不过是参考了漫画的某些桥段而已
甚至很多内容你去查漫画
只会得到跟电影截然不同的答案
因此看不懂的桥段是要查漫画吗??
不
你是没查前作电影
你的看不懂跟你是不是漫迷无关
: : 第一集可能还考量到更多的非漫迷观众
: : 这集因为经营已久
: : 粉丝已经逐渐培养起来
: : 就算你不是漫迷
: : 也多了很多漫威迷(从电影喜欢上的)
: : 所以用了很多粉丝们热爱的运镜
: : 许多镜头看得我热血四溢
: : 你完全无感的话
: : 只能说你可能根本没那么喜欢漫威罢了
: : 但是用你这样的立场去指谪电影不用心
: : 我想是非常失当的
: 同开头
: 我不认为不去接触漫威的原作世界或补充设定，只是单纯买票看电影的观众不爱是种该被谴责的事情
: 不只我
所以你这段也不太正确
只是单纯买票看电影的观众
也能看懂这电影
"就算你不是漫迷
也多了很多漫威迷(从电影喜欢上的)
所以用了很多粉丝们热爱的运镜"
注意到我这段了吗
就算不是"漫迷"
也多了很多"漫威迷"
这两者是不同的
而所谓的电影运镜
就是给喜爱漫威的粉丝爽的
可是不代表只看电影的漫威迷就会看不懂
你只爱电影的
也是漫威迷啊~~~
而如果你连漫威迷都不是的话
无感当然也是正常的
: 我懂你的意思
: 但我并不认为奥创系列所谓的动机可以说是理智
: 因为他还是不脱钢铁人三里的纽约危机的影子
: 东尼试图打造奥创的直接理由女巫透给他的幻象：“将有大敌当前，联盟被灭，这都是因
: 为东尼没有尽力的错”。这个幻象与《钢铁人3》里他面对的难关完全一致：神秘大敌就
: 像纽约危机，联盟全灭就像纽约失守，敌人的强弱只是问题的表面，这两件事情的本质是
: 一样的，都是东尼被未知的恐惧促发了不安。
: 姑且不论东尼怎么就信了这套幻象还信了这么久（美队跟雷神不就顷刻理解这是心灵攻击
: 吗？），假如东尼想以更多武器填补地球安危，为什么他不敢第一时间跟联盟的伙伴坦承
: 这个幻象，共同商议制造新武器的必要，讨论联盟到底需不需要奥创？东尼在《钢铁人2
: 》显露了他对亲友（小辣椒与罗德上校）虽然嘴贱却是绝对的信任，穿走钢铁装也无仿，
: 《钢铁人3》则进一步在与小辣椒交换职位的途中理解，自己的一厢情愿有时不是真正的
: 体贴，更可能不是妥当的决定，会陷众人于危机。东尼史塔克在这集里，却只因“联盟那
: 些科学外行不会懂我在干什么，等我做出来给他们看到成果，他们就会服我了吧？”的自
: 负，与视为科学好伙伴的班纳博士偷偷开发起奥创，难道他不把复仇者们当成伙伴？还是
: 他不把联盟的安危当一回事？何况，东尼明明该要很清楚，就算奥创如期运作，如果因此
: 让整个联盟都依赖这套系统的威力时，跟他当年沉溺于制造钢铁军团的自卑有何不同？
: 唯一合理的解释，就是是女巫魅惑的力量，让东尼的判断力大减，入了心魔。但女巫的影
: 响究竟到什么时候解除又是另一个问题，因为东尼第二次偷偷制造幻视的理由就很充分，
: 那便是他搞出了奥创的搂子后，随意再度重操旧业势必会被不明究理的伙伴们阻止，才不
: 得不为之。这两次的东尼显然都仍保有对联盟众人性格的理解，唯一差别的只有东尼自己
: 的态度之差。在《复仇者联盟1》的东尼或许会干这种偷偷制造武器的勾当，因为当时的
: 他跋扈，而且深信操戈者的品性，但我很难相信与伙伴们在《钢铁人3》一起共串难后的
: 东尼还会这样想，还会产生如此跋扈的自负。
下面有人回应你这段了
我满认同他的说法
简单来说
虽然钢3跟复2东尼的不安系出同源
但是却还是有大大的不同
我说了
钢3是"恐慌症"
这是病症型的害怕
所以钢3的东尼所作的钢铁军团
只是他恐惧的外显
对于抵抗外星力量一点屁用都没
而复2的奥创计画
是电影开播前东尼跟班纳就讨论过的防御计画
(这点可以从电影中两人的交谈看出)
这就不是害怕
是在思考对抗策略
有系统的
这样两者怎么会一样呢??
而看过钢3的东尼
你就觉得他不会自负了
这可是天大的误会
你如果现在就误会得这么深
那美队3有得你瞧了
: : 这关美帝什么事??
: : 美国队长的信念是自由意志
: : 可能四五十年前的美队还代表着美国的国家性
: : 现在的美国队长早已不是代表美国精神而已了
: : 他反而是站在人类自由上 常常去反思美国的行为
: : 这才是他伟大之处
: : 你还没搞懂吧
: 呃
: 小弟才浅
: 你讲的跟我讲的不是一样吗........
: 美国队长基于美国创国的独立精神而反对变质的美帝
: 这就是我内文的意思啊
哪有一样
你把复仇者的作战跟美国政府挂上钩了
美国政府是为了利益 找一堆借口去他国乱搞
复仇者只是组织对组织
打完收工走人
一点也不想改变当地什么啊
也没要掠夺什么东西
这边就在谈美帝
我想你太上纲了
: : 索尔这集没发挥??
: : 他超关键的好吗?
: : 如果不是他
: : 幻视还在内哄下难产
: : 而幻视对抗奥创有多重要我已经讲到烂了
: : 而能够打爆空岛的
: : 也是他跟钢铁人联手
: : 两大威胁
: : 奥创跟空岛彗星
: : 索尔都是关键角色
: : 他没发挥强悍的力量??
: : 整个岛被打爆还不算的话
: : 我无言
: : 而且他也不是前国王
: : 他根本不想当国王
: 我说前国王是因为他本来确实就是国王候补
: 雷神2里也以此为主题
: 谈索尔对于自己该不该当王的疑惑
: 最后他选择了成为自由之身
: 但这种拉拔不是没有意义的
: 这一集的冥府幻觉也显然跟此有些关系
: 至于幻视当然很重要阿
: 可是把幻视的功劳丢给雷神
: 会不会太......
: 搞不好东尼之后就说服的了大家啦
幻视的功劳并未推给雷神
但是只有索尔清楚幻视的重要性
东尼只是相信
索尔是确知
这两者不同
而你寄望东尼能说服大家
为什么就不更肯定索尔在此的关键??
去期望失败率很高的可能???
: 同序文
: 我确实不了解原作的浩克
: 但就片论片
: 当然你说这个系列的浩克就是可以控制怒气
: 那我也无话可说
: 我觉得这个问题在这一集是有刻意回避的
: 到底浩克在发怒时能控制到什么程度似乎都被情节的需要控制
: 不过如果这就是编剧想要的
: 我也无话可说啦......
这就是编剧想要的
不论任何作品的浩克
一直都是这样
不同编剧下的浩克就会因不同需要而有差异
结案