Re: [好雷] 终于看了怒火特攻队~~~>"<

楼主: PANZER (装甲共和国)   2015-03-07 22:00:17
※ 引述《powelsp (洛月)》之铭言:
: 军人,由于史实德军素质远高过盟军包括美军,他就是很跩的冲出去然后立刻被瞬间秒
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: 德国到后期飞机工业已经被英国带头的把整座城镇轰平的标准战犯行为 (英国还超呛得
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: 自我合理化之,也不看看自己什么咖,连日本都打不赢的小国而已),战车的生产质量也
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: 大幅减少,即便勉强造出来素质也远逊以往,加上本来工业力量和资源就不如美国和
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: 如何合理化,并且说我抨击本片说英美军人以寡击众是鬼扯蛋的本段有错误呢?
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: : 4.能否告诉大家,你做功课所用的资料来源?
: 一些历史资料
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1.依个人对于你回文的理解,认为《怒火特攻队》是烂片来自于一个前提: 德军士
兵素质远高于美军,所以片中大部份美军的战斗并不合理。但是这个前提有个疑
问:
德军士兵的素质在整场战争都一样吗?
依我个人很久以前看过《临阵当先论步兵》一书的形容来看,德国步兵的素质大
概在1944年左右就已经不如以往。如果你觉得这不合理,那么这是二次世界
大战美军第五装甲师第十战车营营长汉堡中校(Lt.Col.William A. Hamberg) 的
证词:
“当战争接近尾声,我注意到德国战车的射击准度持续下降。有很多次,当
我的战车在虎式战车前成为最容易命中的靶子,德国人却没有命中。很明显,
他们已经没有时间进行基础训练,无法让装甲兵成为合格砲手。”
换句话说,德国从1941年来持续战斗,造成人力大量耗损,到1944年同
盟国发起大反攻时,德国士兵的素质已经不如以往。
参考书籍:
http://www.books.com.tw/products/0010026435
《临阵当先论步兵》已绝版,请至图书馆查阅
http://www.amazon.com/Tiger-Tank-Michael-Green/dp/0879389540
米榭尔‧葛灵著《老虎车系》,汉堡中校的证词出自此书第二章: <火力>。
2.而汉堡中校的证词可以解释为何《怒火特攻队》中的虎式脱靶这么严重。
你在文中提到:
“虎式战车砲实测中超准,有1000公尺外连续5发命中约长宽50厘米靶子
的纪录,是英国的测试纪录,”
类似的描述可见于葛灵先生所著的《老虎车系》第二章,就在汉堡中校证词的前
两页,这是英军用俘获的虎式战车进行射击测试:
“(Kw.k36 8.8cm战车砲的)测试报告提到: 距离1200码,
五发砲弹的弹著点聚集在16吋乘以18吋的范围内。另外五发砲弹射
击以时速15英哩(24公里)移动的复数标靶....其中三发擦过标靶。
普通射击速率为一分钟五至八发。”
请注意,所谓连续命中其实是弹著点密集,而且是射击定置靶,如果射击横向移
动靶,命中率大约为60%,这是在没有敌情顾虑下得到的成绩。如果在战场那
种高压力的状况下,就算精良的砲手,命中率往往更低而不会更高。更何况,就
算经验丰富的老砲手,也有可能算错距离或密位。
几年前,某位台湾留学生访问前不久过世的虎式战车车长奥图‧卡留斯先生。他
们聊到在诺曼第阵亡的虎式车长魏特曼,卡留斯先生就认为,像魏特曼这样的老
手也可能犯错,误判情况使自己的座车驶过英军的伏兵前,就中弹爆车身亡了。
1945年,德国的士兵素质已不如以往,战场上的表现自然无法如过往的前辈
一般亮眼。
相反地,同盟国士兵素质则慢慢改善,拉近双方的差距,他们所拥有的武器也持
续改良。就以片中的“怒火”为例,这是雪曼战车最终型,M4A3E8,拥有
全车系最佳的灵活度,新的引擎使这车型得以再增厚正面装甲,而且配备高初速
的战车砲,在600公尺范围内射击,可以从所有角度贯穿虎式。
你提过有在玩WOT,那么何妨去WOT论坛翻阅里面的战史文章,就我个人所
知,美国一位代号“酋长”(The Chieftain) 的玩家发表过相关文章,他就认为
改良后的雪曼火力与准度没想像中那么贫弱。
https://www.facebook.com/TheChieftainWargaming
酋长的脸书粉丝页
WOT论坛中文版的战史研究室有翻译数篇酋长的文章,其中“Firefly的迷思”
可以参考看看。
不过,还是得强调,《怒火特攻队》里雪曼对虎式的战斗有考据瑕疵,精采归精
采,个人对这场戏的评价并不高。
3.你认为英美两国的战略轰炸,使得德国的飞机、战车产量大减,品质也降低。
正因为你如此认为,所以我个人才想知道你是使用什么样的“一些历史资料”?
个人十五年前所使用的书籍《世纪大决战: 第二次世界大战的总体分析》,第五
章<战略>有一段内容如下:
“一九四四年盟军战略轰炸攻势全力展开时,德国的战时生产也达到顶点。
战后盟国调查估算,战略轰炸只削弱德国百分之四的产能,”
另外,当年在课堂上所使用的资料《西方战略思想史》,第十八章<空权思想的兴
起>也有类似的内容:
“事实证明德国战时工业虽曾受无数次攻击,但产量不特没有减少,反而继
续增加。战略轰炸调查报告对此有所解释: 建筑物的毁灭并不一定表示其重
要机器也成比例毁灭,所以,敌人往往能继续生产,其恢复之速度几乎超出
想像之外。....(空权在二次大战)最辉煌的成功是在战术性使用方面,”
所以,在此我还是要再问一次: 你的资料来源为何?
参考书籍:
http://www.books.com.tw/products/0010052010
《世纪大决战》已绝版,请至图书馆查阅。
http://www.books.com.tw/products/0010060885
《西方战略思想史》
能够有一部电影将二次世界大战的战斗场面呈现在观众面前,实在难得,更难得的
是里面的装备几乎都使用真品或极拟真的仿制品,虽然本片瑕疵很多,但是我个人
认为还是值得一看。
最后,欢迎来到第二次世界大战战史的领域。
作者: Lighty (放开那女孩)   2015-03-07 23:04:00
专业推
作者: casa163 (CC)   2015-03-07 23:17:00
虽然参考资料有点旧,不过无损专业文,推一个
作者: icesrb (icesrb)   2015-03-07 23:21:00
专业文@@
作者: sheldon1992 (~小文~)   2015-03-07 23:23:00
作者: sh199112   2015-03-07 23:31:00
推,专业分析文
作者: qaaz (hiromi)   2015-03-07 23:34:00
太专业了,没想到逛电影版还能学二战史
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-03-07 23:46:00
推专业,最喜欢倒数第二段这部电影还是很不错
作者: Victor97 (维克多)   2015-03-08 00:36:00
参考资料有点旧怎么会是问题?
作者: hohiyan (海洋)   2015-03-08 01:04:00
资料来源就是:我认为正确的历史资料 =3=
作者: poorcharles (可怜查尔斯)   2015-03-08 01:18:00
电影版也能出现像战史板般专业的文章~推
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-03-08 01:49:00
专业!但轰炸有翻案了
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2015-03-08 02:01:00
历史资料有不旧的?
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-03-08 02:16:00
http://baike.baidu.com/view/381300.htm1942英军单独轰炸期间德国军火工业还成长50%美军加入后到了1945德国产油量只剩下前年的5%作者认为交通的破坏和油田的空袭导致德军最后前线机动部队无油可作战来源是百度,不喜简体字勿入军火工业产能的部分的确德军依然ㄅㄠˇㄏㄨˋㄉㄜˊ保护得当,但是油田和交通要道缺无法像军工厂盖有十公尺混凝土防护
作者: hitman0527 (990)   2015-03-08 04:58:00
专业
作者: kungfutofu (功夫豆腐)   2015-03-08 09:49:00
专业
作者: Shinpachi (Shimura)   2015-03-08 10:21:00
专业 我WOT常被JUMBO虐QAQ
作者: utn875 (utn875)   2015-03-08 10:22:00
临阵当先这本书蛮好看的
作者: Shinpachi (Shimura)   2015-03-08 10:26:00
起码有确切的历史资料来源 比某人好多了
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2015-03-08 10:37:00
推专业优质讨论
作者: blackdidi   2015-03-08 11:27:00
后来德军都把SS送上前线,实战战力就不行了,这部片后来大对决也有带到面对的德军是SS。
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2015-03-08 11:37:00
作者: mekiael (台湾加油)   2015-03-08 14:25:00
专业文长知识后面镜头有带到ss的兵员素质已经很差,有老人小孩青年早已不是开战初期精良的ss了
作者: gnr88 (轻微干眼症...)   2015-03-08 14:33:00
推这篇
作者: KingJames56 (废文皇帝)   2015-03-08 15:26:00
銝讵缷旅뢀玛荦典낈璆剜铫隞胩獐饼骼晔뺎頠讵婨詨뺌瘥镦鲈挢喳鸫菝仃啗뮊隞亘辊敺瑁뮍嫒벏残膋典躟撠梁缷塁肙欧鲉憭桇瓧
作者: playourole (健康第一)   2015-03-08 16:54:00
推楼上 精辟入理
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2015-03-09 15:39:00
flyfire跟一般的雪曼我还真分不出来= =

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