※ 引述《PANZER (装甲共和国)》之铭言：
谢谢你提出细部资讯，但请问你列举的内容和我所述的“关联性”和“逻辑性”何在？
你所提出的细部资讯都是在描述德军后期的惨败，这点我的文章有否认吗？没有。
另一个重点是，我的文章抱怨说史实里面布莱德匹特这样的耍流氓自以为MAN的“痞子”
军人，由于史实德军素质远高过盟军包括美军，他就是很跩的冲出去然后立刻被瞬间秒
杀的，根本不是狐假虎威又真正恶霸传统权贵又废物的垃圾英国，和美国所拍出来的
二战影片那样，英美军人以寡击众。
而整部影片里面，真正呈现出主角(盟军)以寡击众的就只有那蠢到极点的尾段，
这就是我在抨击的，我们待会便可看看你所列举的资料，是否有足够的“逻辑性”
以及“关联性”来切中这部分，并为这超级大烂片合理化之。
: ※ 引述《powelsp (洛月)》之铭言：
: : ，然后就被其他线上RPG游戏的朋友拉去玩电脑版战车世界了，所以对德国二战史还有
: : 德国近代史有点好奇，也做了点功课。
: 4.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以根本就不可能像英美拍的垃圾电影，尤其是这部片，英国人美国人如何勇猛，
: : 德国军人如何傻蛋被人家宰，史实是反过来的。
: 1.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 整部片唯一合理而且好看的地方，只有M4雪曼战车，对上德军虎式战车被以寡击众且
: : 不堪一击而已，这部分确实有反应史实，德军往往“以寡击众”。
: 2.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 最后那段真的是蠢到几百万年去了，居然还有人说“写实”，还有人说
: 3.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 嗯嗯，这位网友好激动，研究战史还是心平静气比较好。
: 话说，看这片之前与之后，我也有去做了一下功课，所以收集了一些资料，那么就
: 彼此来分享一下。
: 1.本片的时代背景设定在１９４５年４月，这时发生了什么事呢? 就是电影片头提
: 到的西线英美等国盟军进入德国本土，“战爸”柯立尔上士隶属美国陆军第二装
: 甲师第66装甲团某个战车排，根据美国陆军战史中心的资料显示，美军第二装甲
: 师在４月２日时，正在德国鲁尔区北部的洛斯霍尔特(Schloss Holte) 一带。
: 由于英美盟军已经完成对鲁尔区的包围，所以第二装甲师奉命往东推进，于是:
: １９４５年
: ４月３日～６日 第二装甲师在哈默仑(Hameln)与埃梅尔塔(Emmerthal)附近渡
: 过威悉河。
: ４月１１日 第二装甲师师指挥部驻扎霍尔恩堡(Hornburg)，第二装甲师麾下的
: 第４１装甲步兵团抵达易北河畔的舍那贝克镇(Schönebeck)。是西
: 线盟军最早抵达易北河的单位。而霍尔恩堡与舍那贝克两地直线距
: 离约８０公里。
: ４月１２日 第二装甲师师指挥部进驻克莱茵万茨莱本(Klein Wanzleben)，第
: 二装甲师麾下的第８２装甲侦搜营抵达易北河畔的马德堡市。
: 霍尔恩堡与克莱茵万茨莱本两地直线距离约６０公里。
: ４月１３日～１７日 经过空中轰炸与数日交战，第二装甲师控制马德堡市，是
: 该单位在第二次世界大战中最后一次战斗。
: ４月２０日 美军高层严令第二装甲师不准渡过易北河，第二装甲师师指挥部向
: 西后撤。
: 以上是根据美国陆军战史中心的第二装甲师单位简史以及第二装甲师老兵的回忆
: 文章而做的推测。从这里可看到，四月时，美军在德境几乎一天都往东推进平均
: ２０公里左右，这时期的西线德军只能用兵败如山倒来形容，就算有反击规模也
: 没有非常大。
: 参考网站:
: http://www.history.army.mil/ 美国陆军战史中心
: http://www.2ndarmoredhellonwheels.com/ 第二装甲师纪念站
后期德军的惨败我的文章并未否认，然而请问我们讨论的是这部烂片，还是
有人在跟你争论德军到1945年还是很强大的惨电盟军？ 我没有看到后者喔。
德国到后期飞机工业已经被英国带头的把整座城镇轰平的标准战犯行为 (英国还超呛得
自我合理化之，也不看看自己什么咖，连日本都打不赢的小国而已)，战车的生产质量也
大幅减少，即便勉强造出来素质也远逊以往，加上本来工业力量和资源就不如美国和
被美国救狗命的苏联，到后期本来就没人会有异议德军惨败。
但并不是到后期就是英美军人各个都超勇猛的以寡击众，差的很远，德军后期的许多
超重型战车比如Tiger 1、Tiger 2、Jagdtiger Sd. Kfz. 186对盟军战车都有很高的
击坠比，多数被抛弃的原因不是被击毁，而是机械故障甚至没有燃油。
这部份本片M4对上Tiger 1的部分有做出那种“观感”
而论军人素质，德军开战初期在西线战场遇到玛蒂达 II等或东线战场苏联的KV-1、
T-34、KV-2都造成很大的震撼，尤其是苏联的车，曾经优于德军所有战车。但是，
德军还是凭借著更高的军人素质和战术和无线电通讯，辗压掉他们。
相较于布莱德匹特演的那种自以为是的痞子军人呢？他不过就是在一个军工业力量已经
被瓦解，注定即将战败的纳粹德国前面耍流氓还自以为了不起，自以为MAN而已，
差远了！就痞子一个而已，烂片，跑进民房里面要女人服务他们还自以为英雄，
拍纳粹德国砲击他们，还要故意拍盟军都没事，就那么刚好去炸死德国自己平民
(史实是比如诺曼第登陆后，德军反攻拿下某城镇，英军败北(被德军坦克电了)，
垃圾战犯国英国就派空军连轰炸两次把整个城镇炸成瓦砾废墟，那可不是德国的城镇喔)
: 2.雪曼对上虎式的剧情，好看归好看，还是有些不合理。
: 根据我所看过的专书引用虎式的《训练手册４７Ａ／２９》的条文来看，虎式
: 战车开火的步骤是停车、瞄准、开砲再开车。就算改版之后的《训练手册４７
: Ａ／３０》也是要求虎式乘员要在战车停止时开砲。而古德林装甲兵总监授权
: 发行的乘员野战教范《老虎小册》(The Tigerfibel)英译本来看，里面对于砲
: 手的叮咛就有:
: “多利用背光、侧风，然后在静止状态射击。”
: 但是影片里的虎式是边移动边开砲，怎么看都不像虎式战车乘员该有的行为，
: 个人认为，这是本片考据上的小瑕疵。
: 参考专书:
: http://www.amazon.co.uk/The-Tiger-Tank-Weapons-War/dp/1862270309
: http://www.books.com.tw/products/F013224150
应该是拍片的只想拍出他们认为观众会觉得好看，同时可以“英雄化”英美军人
的情节，然后怕“痞子”开的垃圾车M4“来不及”冲到德军虎式战车后面，
就会先被秒杀在路上 (虎式战车砲实测中超准，有1000公尺外连续5发命中约长宽50厘米
靶子的纪录，是英国的测试纪录，对照这烂片虎式战车开了好几炮都没打中“痞子”
自以为是的耍帅，其实看得很呕的烂车...) ，于是“只好”让虎式很不合理的往前冲，
还要故意歪炮，好让“痞子”的垃圾车可以拉近距离而不被秒杀。
: 3.最后一段动弹不得的雪曼与ＳＳ机械化步兵营的战斗，其来源有所本。
: 虽然这段我个人也认为有点蠢，还有些不合理，但是站在雪曼砲塔上操作５０机
: 枪与德国兵对射是真实发生过的战例。奥迪‧墨菲(Audie Murphy, 1925~1971)
: 少尉１９４５年１月２６日时就是这么做，还把德军逐退。
: http://youtu.be/zWt3_E1ouMI?t=4m22s
: 上面的联结是老电影《百战荣归》的片段，就是描述这个战例。
: 我想《怒火特攻队》大概想向老电影致敬，才会拍出这一段，造成最后让许多人
: 骂声不段的结尾。
所以你是想为那段蠢到极点烂到爆炸的尾段背书囉？
http://tinyurl.com/ma6wa9t
铁拳（德语：Panzerfaust）又被称作装甲拳或反坦克榴弹发射器是第二次世界大战中一
种德国制造的，廉价的火药推进无后坐力反坦克武器。
这也是世界上第一种单次使用的反装甲武器。反坦克榴弹发射器通常以手臂夹在腋下发射
，它的成形装药可以击穿倾斜30度200毫米的轧压均质装甲（RHA），能从正面击毁大部分
的盟军坦克。
比你所列举的一切战役都还要更晚，二次大战欧洲战场的最后一场战役，《柏林战役》
，1945年4月16日至19日，仅4天，坦克最精良的苏联红军就损失超过2,807辆坦克
当时的德军在武器和资源上均已完全告竭，靠的是希特勒在最后挣扎的时候，大量动员
征召柏林的“平民”来防守，靠的就是Panzerfaust为主的单人操作反战车武器。
请问你凭哪一点觉得有任何可能任何史料可以合理化影片这段？
喔对，请不要忘了，我通篇诟病的“烂片说英美军人以寡击众”，本片呈现这种素材的
就是这一段喔，请问你要如何将之合理化呢？超级大烂片才会有的情节，本片也确实是
对了，也请不要忘了，本超级烂片尾段党卫军行军遇到他们之前，可是有拍出肩膀扛着
一堆Panzerfaust的喔，可是怎么没几分钟遇到他们后，Panzerfaust就全部被“鬼”
偷走了呢
如何合理化，并且说我抨击本片说英美军人以寡击众是鬼扯蛋的本段有错误呢？
你举了一堆资料，其实都没有切到上述这点喔，请注意逻辑性和关联性的问题，
不然就会变成牛头对马尾还讲得很高兴了
: 4.能否告诉大家，你做功课所用的资料来源?
一些历史资料
推 dchain: 脸好肿的FU 03/05 01:19
推 mekiael: 专业打脸的感觉 03/05 03:08
这个论坛上一些酸民，你知道的，他们就是....好吧，反正就如我开头的问题，
逻辑性和关联性等推导，他们是完全不行的，而且又惹人讨厌