Re: [正雷] 星际效应 事实上相当工整的剧本

楼主: ALLY999 (WHAT IF)   2014-11-24 16:37:17
※ 引述《flysonics ()》之铭言:
: <<注意 本篇大雷 不想被雷的请勿往下看>>
:
(恕删)
: 所以他的作品某种程度上必须倚赖良好的演员
非常同意。
: 但是做为一个需要推动"全片"的情感内在动机来讲
: 其实他的描写其实不见得有厚度到真的足以让观众再往下看的时候
: 有着非常强烈的共鸣 而这有时候会成为一个很突出的缺点
相当同意。
: 第一幕
: 诺兰想讲得太多 反而没把亲情之爱这个贯穿全片的内在动能更多着墨
这句我不能同意得更多了。
: 2.关于计画B
: 我认为是为了营造第二幕后半的绝望感与剧情张力所需要
: 才加上的设定
: 事实上整部电影对取舍两个计画的议题
: 并没有做太多意义上的赋与 故此处就不多讨论了
同意。plan B根本不需要提。
: 第三幕
: 从古柏掉进异空间到片尾
: 其实这边就很直线的剧情了
: 1.原来是五次元人啊
: 2.第一幕的鬼其实是跳脱四次元的古柏
: 用另一种形式呼应第一幕"父母是子女的鬼"的梗
: 3.五次元人需要特定的某种东西才能向三次元人传达讯息
: 套在古柏身上就是亲子之爱
: 呼应""穿越次元的除了重力 就是爱"这个主题
: 4.外在剧情上的冲突解除 古柏被救回地球跟老女儿重逢
: 5.古柏再度出发 这次要把一个人过了2x年的艾密莉亚找回来
完全不是直线。你也都列出来了,基本上是五条线散开来。
第三幕一整个就是处于手忙脚乱地把一堆散开的线一一收起来的状态。
: 剧本从架构看起来非常工整
如果你指的架构工整是有三幕,加有开头有结尾,那我也同意。
至于其他部分我底下再一并回复。
因为本人譁众取宠的个性,
有点无法忍受要往上滑那么久才找到自己的po文,
而且很怕在下面辛苦的补充回复根本没人看到,
所以决定要在这边新po一篇。
先在开头说明一下,我之前发的负雷文,完全只针对星际效应的剧情做批评。
我也相当惊叹这部片所带给我的感官经验,
所以如果以影像音效100分,剧情50分的评分方式加总起来平均,
这部片我是会给个75分,算普雷。
所以也在此强调,我完全是鼓励大家都去看一下这部片的,而且要去IMAX看。
而我之所以会给这部片负雷,原因有两个:
第一个是,
如果是一般烂片,反正就是那样也没什么好说的。
但星际效应这部片是“本来可以成为一部好片却没有”。
第二个是,
我并不是电影一结束就马上坚定地喊说剧情太瞎了吧。
是一直到看完电影回到家,都还相当迟疑地问自己说,
我刚刚…到底…是不是看了一部剧情写得很差的电影啊…?
尤其看到脸书墙上一堆对这部片的盛赞,
身为天生没有自信心的台湾人(怪到国家上囉),
我甚至开始怀疑自己是不是漏看了什么,是不是该去再看一次?
但当跟身边越来越多的人聊起来,
一问起他们难道不觉得哪里哪里很奇怪吗,
他们的回答也是,对耶好像是耶。
甚至有人对我说,是觉得这部片剧情很多突兀的地方没错,
但大概就觉得是因为太深奥,是自己都没搞懂这样。
我才惊觉星际效应这部片根本是,国王的新衣!
明明光溜溜大家又不敢说!
所以,虽然我从普雷降到负雷的原因其实是出自于主观情绪因素,
但这部片在剧情上处理不佳的确是事实。
更何况,很多人给这部片高分的原因甚至只是因为有看到黑洞虫洞的画面。
这我当然尊重,不过那也就不需要在要给什么雷上这件事做讨论了。
另外要声明的是,从很多人对我po文的回复,
好像当我是一看到开外挂就给劣评的样子。
但并不是这样,顶尖对决最后虽然也常被人说也是开外挂,
我非但一点也不在意,因为那真的就是瑕不掩瑜,
而且我还觉得这部片是所有诺兰电影中剧本写得最好的一部
(管它烂番茄几分)。
(by the way, 现在版上似乎开始兴起使用“机器神”这个词,那就用吧!
但我觉得真的是没差。我自己以后是比较想称之为“哪来的先生”啦!)
我也懂命定论的道理。
Looper就是一部在讲命定论的电影,那部片剧情环环相扣,处理得非常好。
还有,我并没有要攻击诺兰的意思
(不过发那篇文的动机之一的确是想要呛一些盲目的诺兰迷们),
我非常喜欢他之前的作品,
例如记忆拼图,如果摊开来看,虽然故事本身相当简单,
但我会说这部片的主角其实是其剪接形式,
那带给观众随着时间倒移而目睹真相在眼前展开的感受,真的是前所未有。
而全面启动则是以超乎想像的创新故事包装迎合大众市场的题材,
使得本来只是在爽片中再常见不过的枪战画面,在梦境的设定下突然变得富有象征意涵,
是非常高明地在把玩商业片形式,相当精彩。
但星际效应,就真的不知道在干嘛。
接着,我愿意在此对之前文章中作出诺兰不愿意多花时间在剧本上的这个臆测道歉,
显然我是做出了编导得为剧本负上全责的谬论。
但其实很有可能的是,诺兰本来是想要拍出一部结合2001与Solaris的深度大片,
而金主却对他说剧情里如果没有像全面启动那样惊心动魄的场面,就不给他两亿美金,
所以他才心不甘情不愿地加了些大浪的部分,
结果把本来能媲美Solaris的故事压缩成一个互撞头罩的场面。
在这样的状况下,诺兰真的只是个非常可怜,被逼得不能做自己的受害者。
总而言之,既然我不知道背后真相是什么,
所以只能光凭作品最后呈现的结果做评断。
因此,我接下来不会再把诺兰拖下水,只会使用星际效应这部片作为主词。
星际效应这部片,就像是三四部电影想黏在一起但又黏不太牢。
星际效应这部片,就像是很想要当富饶深意的剧情片,却又花太多时间在佯装成爽片上,
最后时间不够了只能把那些深意直接用念的给观众听。
星际效应的第一幕,出自某种因素,超过45分钟还是依旧倍感仓促;
第三幕里则像是有五六个结局点,慌乱地到处收线。
而这部片在剧情上最大的问题就是,层出不穷的突兀感。
突兀感之所以会出现,就是在观众的情绪建立上出了差错。
而这些差错并不是什么美学选择,更不是什么高超的电影手法,
纯粹只是在剧本写作过程中做出了些拙劣的处理。
这就是为什么我说这部片剧情没有bug,但漏洞百出。
因为所有的剧情发展你都可以说得通。
(啊就说他是唯一真的有开过飞机的机师了啊不找他还要找谁。)
但我要问的是,为何不能以更有简洁有力的方式去描述?
(如果NASA就一通电话打过来要找Cooper,观众完全就马上买单,
也不太可能会有人问“为什么NASA有Cooper家的电话?”)
差这么一点也有关系?
但其实就是这么一点点小调整,你不需要在第一幕中描述,
1. 误闯NASA的过程
2. NASA里面的人质问Cooper怎么找上门的
3. 老教授花更多劲在说服我们Cooper 胜任的理由
等等这些无助于推进剧情发展的情节。
甚至可以在第三幕里让Cooper掉进黑洞里时少做一件事。
(基本上这么多事又是再度增添突兀感,让观众出戏。)
这就是我所谓的在编剧上简直是很基本常识般的事,在这部片里却处理不当。
既然是基本常识,难道本片编剧不知道吗?
我就没想过编剧这样安排自有道理吗?
我想过啊,之所以要这样安排的原因只有一个,
就是为了要埋那个“重力”的梗,暗示观众“重力”很重要。
换句话说,这部片为了埋梗而选了个带有突兀感的情节。
真正好的剧本是能埋梗埋得若无其事,自然而然。
所以才能在最后揭开时,让观众感到惊奇。
如果埋梗埋得拙劣又太用力,让人早就察觉,
等于是观众得又多花两小时的时间,
坐在那边等电影走到他们早就预料到的发展。
我知道在这版上的风气是去讨论一部电影里所想要传达的讯息跟意涵,
毕竟那才是评断一部电影艺术价值的关键。
检视其剧情编排本身其实没多大意义。
但这部片没写好就是没写好。
我也知道这部片想要传达的讯息很多,其实是太多了。
野心很大,执行力却不足。
要讲的东西太多,又埋梗埋得太用力,最后结果就是一团糟。
一部剧情片在想要传达深意之余,当然得同时兼顾剧情处理,
不然就是本末倒置。
最后,既然这篇是回文(差点忘记),
来回复一下原po提到的一些观点。
原po:
同样是隐瞒 教授的隐瞒是为了族群 而Mann的隐瞒是为了个人
先讲Mann,我还是觉得如果他已经知道plan A没用,人类的未来是那五千颗受精卵,
为什么他要在乎地球上的人类怎么想他的?
为爱面子而杀人的理由在末世环境下的设定真的没道理。
如果是说他就是怕被丢下而杀人,他又根本还不确定人家会不会丢下他。
(更何况在这部片里Cooper的个性塑造成根本跟蝙蝠侠一样啊,才不会丢下他咧)
如果说反正就是他孤独得太怕了,
或是他发狂地想当人类新纪元的英雄,很希望连那五千颗受精卵也要爱他。
Ok我接受但一切就是发生得太快,
again,在观众情绪建立上很失败。
上一秒才在散步,下一秒就开始打架杀人,然后又嚷嚷着“我不敢看”。
一切就是转得太硬。
既然Mann对剧情如此重要,唯一可以处理好的方式就是,删掉大浪星,
直接去Mann的星球,就可以多一点时间在他的人格上做多一点着墨。
当然,这样就少了金主要的爽片画面。
那我只能说,要当爽片还是有深度,请选一个。不要这样卡在中间如此尴尬。
(不过,全面启动就是一部成功做到很有深度的爽片。
当然全面启动想要传达的讯息简明扼要多了,不像这部片想同时传达108个讯息。)
再讲老教授,如果他想要隐瞒plan A是死路一条的事。
为什么他要收Murphy为学生,教她所有关于plan A的事?不是很白费力气吗?
然后在死之前又忍不住想要吐露,坏了自己的初衷?前后不一。
原po:
同样是被遗留者
尊敬父亲的儿子表面上保留土地为了父亲但却选择自暴自弃的绝望
女儿表面上怨恨父亲一走了之但事实上仍不放弃希望
话说好像很多人对于我屏弃儿子这角色感到很生气,
觉得其角色的存在有很大意义(代表人类的绝望)。
这部片想讲人性跟爱这两个已经很大的议题了,但野心永远不嫌大是吧。
Ok, 要有也是可以,那何不把女儿跟儿子合成一个角色?
(女儿绝顶聪明却还是只能被迫从事农业,反差更大,
而且直接在这角色展现绝望vs. 希望,更有厚度。
传给爸爸的定期影像她也能给,片中那闹脾气不跟爸爸说话20年的设定也很牵强。)
照我看来,之所以会有儿子这个角色,主要是为了两个功能:
1. 以保留那栋老房子,所以到时Murphy再跑回自己房间才不显得突然。
2. Murphy最后在那间房子摸来摸去的时候充当一下暂时性的坏人以增添急迫感
(而且最后是用一个拥抱就能解决掉的坏人)。
如此而已。
但如果你跟五次元人类也一样大喊著“反正就是爱呀爱爱爱爱爱!爱诺兰能战胜一切!
你这种发冷冰冰言论的人是不会懂的!你没有爱,所以你不在乎!”
那我承认在这样的情境里我真的不过只是个愤世忌俗的坏人,
而且还免不了吐一句,欸国王的屁股好垮喔你说是不是!
最后跟大家分享一则文章。
对于众多观众反应星际效应的音效以及背景音乐声过大,严重影响到对于台词的理解度,
诺兰在上周接受The Hollywood Reporter的访问中作出了回应。
http://ppt.cc/yL6q
文章内容大致上来说就是,
诺兰解释有时音效声的音量盖过演员声音是他为求写实,刻意安排的美学选择。
" I don’t agree with the idea that you can only achieve clarity through dialogue.”
他不认为需要靠清楚听到每句台词来看懂电影。
换句话说,虽然在台湾看电影会有字幕,
但是其实漏掉一些台词细节才是诺兰期待观众所拥有的观影经验。
以上。
作者: wfelix (清云)   2014-11-24 16:52:00
库伯带自己去NASA那段很重要所以很难理解为何有人坚持NASA要自己找库伯才不叫突兀照你那种处理法也没有比较高明啊
作者: cappa (cappa)   2014-11-24 16:55:00
星际效应剧情>>>LOOPER
作者: wfelix (清云)   2014-11-24 16:55:00
那个1.2.3明明是推进剧情的重大要点怎么变成无关紧要了当然不是所有剧情设定都是所有人喜欢只能说这种设定法刚好不是你喜欢的而已而非另一种更高明
作者: KasmirLo (科科科~)   2014-11-24 16:59:00
人类爱面子的程度本来就没上限的 跟末世又没啥冲突
作者: amoya (@@/)   2014-11-24 17:03:00
个人认为你只是将剧本改成“你觉得好”的叙述方式,而非把剧本改成“所有人觉得好”的叙述方式,比方我个人并不觉得
作者: wfelix (清云)   2014-11-24 17:04:00
曼恩早就崩溃是有提示的(无设定苏醒时间的冬眠、又盼望别
作者: amoya (@@/)   2014-11-24 17:04:00
你想要修改的部份好过原剧本,但我同意每个人都有自己的喜好,以上
作者: wfelix (清云)   2014-11-24 17:05:00
人来救他。’他再也面对不了孤独(所以发假讯号)但又不敢面对万一没人来救他的现实(没设定苏醒时间)
作者: handhc (handhc)   2014-11-24 17:10:00
同意原OP,认为还可以处理得更好,不代表批评作品本身价值
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-24 17:14:00
对这片的心情大概是恨铁不成钢吧 ...说Mann会被丢下的真的是脑补严重 Ranger位置一定够海啸星才刚死一人 多一个人就是多份力量
作者: wfelix (清云)   2014-11-24 17:17:00
问题是永续号要开回地球啊Mann可不知道主角若是知道该地无法建立PLAN B会有啥反应
作者: krara (巧克力酥片)   2014-11-24 17:34:00
水星球那段删掉有点可惜,逝去的时间对本片来说是个重点。除非把它和冰冻星作结合,但是这样整个架构几乎都要大改。
作者: keinsacer (凯因)   2014-11-24 17:37:00
Mann做贼心虚啊,搞个大包 就算别人说原谅他自己也会怕然后假如跟Cooper回地球也是在沙尘中等死,没办法再飞
作者: renlone (rl)   2014-11-24 17:57:00
观影感受是很主观的 你如果把你的想法写成感想是很好不过我只看到你一直在用你的喜好去纠正这部电影...
作者: lites (淡)   2014-11-24 18:07:00
同意原PO 很多桥段处理很不好 为剧情而剧情
作者: JuiFu617 (小夫)   2014-11-24 19:13:00
本片确实野心太大,凿斧过深,叙事紊乱,人物扁平
作者: edison9311   2014-11-24 20:51:00
解释没回文的那篇好
作者: battlewind (==(oo)==)   2014-11-24 21:33:00
比较同意W大 直接打电话这部片就少了更多呼应看这部电影我觉得资讯量很大 有时难以咬嚼 但其实不会影响整个脉络
作者: DemioLee (Demio)   2014-11-24 22:47:00
个人是喜欢当下看电影,全神投入,多点想象力,刚好本月是Discovery science的space month,看了3个礼拜再去看星际效应,感觉真有趣

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