Re: [负雷] 星际效应 那编剧基本原理是没在理?

楼主: toysbear (西瓜熊)   2014-11-21 15:20:53
※ 引述《ALLY999 (WHAT IF)》之铭言:
: 本身并不是诺兰迷,但是颇爱黑暗骑士跟全面启动,
: 对星际效应也是刚上映就冲IMAX一睹为快。
: 但不得不说看完时真的是失望透顶。
: 已经在版上读到很多篇文章跟留言提到剧情的诸多牵强和不合逻辑之处,
: 也读了不少反驳负雷的论点。
: 我也懂每部电影难免多少会有一些牵强的情节,
: 而且我其实是一个很容易就入戏的人,所以平时看电影时也不太会去挑剔那些细节。
: 但是星际效应这部片,牵强情节多到让人头痛的地步不说,
: 甚至是在很基本的剧情设计上就犯下不少低级错误(如果只有一个就算了),
: 让我实在忍无可忍,所以最后决定把这些落落长地列举出来,好让心情舒坦畅快。
: 不过得先在此说明一下,我想要提出是这部片在剧情设计上的瑕疵,
: 纯粹只是要质疑编剧为什么要这么写而不那么写,
: 并不是要讨论剧情内容或意涵什么的。
: 所以如果对编剧法则没什么兴趣的人,就请省略我这篇碎碎念的文章吧。
: (本文提及王牌天神、ID4星际终结者、全面启动以及,当然,星际效应的剧情雷。)
: 第一点就是,很多版友都有提到的:开外挂。
: 一个故事之所以有主角,就是要让观众能愿意投入情绪在这一个陌生人身上,
: 跟随着他一起踏上旅程,经历所有的转变以及成长。
: 因此,我们也期待是主角会在那最终关键时刻,靠自己的力量跨越那障碍,
: 无论接下来面临的是胜利(完美结局)或失败(悲剧收场)。
: 所以为什么不能开外挂?
: 因为那就好像,举个随便掰的例子,在电影最后高潮之处,
: 我们看到洛基在场上跟对手搏斗厮杀,这是不得不背水一战的世界拳王冠军赛。
: 他的左眼已经被打瞎,右腿还被打断,但他依旧死撑,要给对手来个最后的致命一击。
: 我们屏住呼吸,不确定是否洛基会击倒对手,或是悲壮地死在场上。
: 就在这个时候,从天上劈下了个大雷,击破天花板,把对手压死。
: 难道我们会觉得说,喔太好了一定是老天爷被洛基努力不懈的精神感动,要来帮他一把?
: 所以为什么不能开外挂?因为开外挂很瞎,很懒惰,很骗钱。
: 也许你会说,欸根本一堆电影剧情里都有开外挂。
: 对,外挂不是不能开,你可以开在前面,开在中间,
: 但就是不能在最后要解决危机的关键处开外挂!
: 拿王牌天神来说好了,整部片都在开外挂。
: 但金凯瑞用尽所有神力也无法挽回珍妮佛安妮斯顿,
: 一直到最后他自己决定终于放手,也放弃神力才…
: 接着他又莫名被车撞… 这… 好吧!这个例子有点弱!
: 反正王牌天神也不是什么超级佳片。
: 不过至少这部片就在告诉我们,开外挂帮不了你解决问题。
: 而且王牌天神里的“神”也不太算外挂,
: 因为我们有看到他长什么样子,也听到他那超级带有权威性的嗓音,
: 甚至知道一点点他的想法(他想放个小假以及对金凯瑞的碎碎念感到很烦)。
: 然而对于星际效应里的“第五次元的人类”我们毫无认识,
: 完全不知道哪来的,(好啦!未来),不知道他们长怎样,
: 也不知道他们的逻辑是什么,更别说对他们有什么感情。
: 而从头到尾,虫洞也是他们放的,Tesseract也是他们放的,
: 对父女之爱充满无比信心的也是他们。
: 那为什么不干脆来看“他们”的故事算了?“他们”从头忙到尾耶!
这边很奇怪, 布兰德虽一直提到"他们", 但电影里根本没向你证明他们的存在,
利用这些间接的方式告诉你有个超越我们空间的生物, 但却只是一种猜测,
你这边要把他们当作已存在的生命体就够奇怪了, 更奇怪的是, 就算他们是存在的,
你觉得你平常的生活能帮助蚂蚁什么吗? 你会发电波跟蚂蚁说话吗?
不同维度的生物你知道怎么沟通跟互助吗?
你能观察生活在二维蚂蚁的行为, 但你无法直接跟他说该怎么做,
你也是只能用间接的方式, 例如仿自然来诱导蚂蚁,
所以请问如果这种比我们高维的生物真的存在, 他要怎么帮助主角他们?
: 我还比较想关心“他们”的心路历程!我想知道“他们”有哪些人?
: 莱恩?爱蜜莉?冠廷?还有是否每个人都这么爱爸爸?
: 电影最后化解最大危机的人虽然不一定要是主角,但至少是观众有所认识的角色。
: 有时我们常常会看到是主角的好友牺牲自己以全大局,
: 或是ID4星际终结者里最后那位酒鬼老爸直接驾着飞机冲进外星人母船,救了全世界。
: 这些角色不是主角,但他们跟主角站在同一线,对主角伸出援手。
: 而且我们认识他们,我们对他们有情感,看到他们的牺牲会让我们不免地掬一把泪。
: 第二点就是,不同于我们脸书上的好友,
: 一部电影里每个角色都有其存在的意义(功能),
: 甚至有其不存在的意义。不然迪士尼公主干嘛都要死爸妈或被迫跟爸妈分离?
: 因为这样才可以找自己啊!
: 而如果一个角色完全没有存在的意义,甚至对故事发展跟旨意传达产生反效果,
: 那何必要出现?
: 对我就是要说那个儿子!Casey Affleck这么好的演员就这样硬生生地被浪费掉!
: 从头到尾我真的不知道他出现在这部片的意义是什么?
: 更何况这部片想要传达的主要讯息又是亲子之间伟大的爱!
: 一方面这部电影不断地向我们大声说你看Cooper对他女儿的爱有多浓厚!
: 一方面却又同时小声说,因为那儿子厚比较笨一点啦,又只能当农夫,所以有差啦这样。
: 当我们担心地问说,这样好吗?儿子好可怜喔!电影又马上丢给我们一句,
: 你看他长大以后只在乎玉米田的不在乎自己妻儿死活,不用可怜他啦!
: 我们只好说,好吧… 毕竟他从小就比较不得宠,然后又比较笨一点,也难怪…
: 真的有必要来上这一段?
: 不如省掉这角色,给别的角色多20分钟的戏份,
省掉儿子的话, 那其中主角因第一个降落的星球而耗费的二十几年就无法演亲情戏了,
因为女儿在青少年的时候不愿自拍给主角看, 只有儿子加减尽一下孝道,
这边完全用主角几个小时对比儿子二十多年来描述
一个无法陪在儿子生长过程这么久的父亲何其悲哀, 如果把儿子拿掉,
得等女而长到跟他爸离开时一样大的时候才有亲情戏了, 这部直接少一个鼻酸点.
而且对小孩子的爱本来就很难公平对待(特别年龄不同的小孩),
即使儿子在剧中描述童年比较没像他妹一样被他爸整天high light,
但由他持续自拍给他爸这点就可以看出他儿子年轻时还是很信任以及尊敬父亲的.
至于不愿别人来打扰他们或是带他的妻儿离开, 是因为这片农地是他爸留给他的,
虽然他嘴巴上说他爸根本不会救他们, 但心里又无法停止守护这片农地的心情.
: 例如Brand爱的那位仁兄到底是哪位?长得帅吗?还有那个男的有说爱她吗?
: 但话说回来,那个男的又有存在或提及的必要吗?
: 真的想不到别的触发点可以让Brand跟Cooper争吵要先去哪个星球?
: 或是有需要这一段争吵吗?
女人心, 海底针. 从一开始对布兰德的描述, 好像是个非常理性的女科学家,
但从他们登陆第一个星球后遇到的状况,
就可以看出她是生活在安逸环境才有那种表面看起来能够从容的角色,
以致于她在第一个星球遇到那种灾难, 让她对这种危机感受套用到她爱人登陆的星球上,
所以开始有点着急希望能够去确认她爱人的生死存亡, 而且她也不是无理取闹的争执,
也有提出她爱人传出的DATA比较好来争取支持, 所以不懂这边不能发生的点是什么?
: 有人在乎Romilly的心情吗?他一个人孤拎拎等了23年都鬓角发白了有一声抱怨?
当蜘蛛人, 蝙蝠侠, 钢铁人拯救世界打击邪恶破坏了一堆人的房子的时候,
他们有在意过那些市民的心情吗? 这边只因为罗米利有角色名称,
就得要求他的心情要被在乎, 感觉就是为了反驳这部片而反驳.
罗米利剧中有提到, 他中间冬眠有醒来一次,
但他发现主角跟布兰德好像没有回来的可能的时候, 他觉得自己不该冬眠而浪费光阴,
因此在这段时间他观察了"巨人", 所以他都不怕自己生命一直消磨了,
这种愿意牺牲小我完成拯救人类大我的精神, 你觉得他也应该跟着一起起哄说,
嘿! 两位, 尊重一下我好吗?
: 两个人在那边一个要找女儿(一直忘记儿子的存在)
: 一个要找男友的(可能还只是单恋对象),通通都给我闭嘴!
: 诺兰他弟:“没有啦!会加入这争吵戏是因为就我哥想说,
: 要让安海瑟薇有机会讲一些关于爱可以穿越时空之类的话。”
: 喔这样啊!那我跟你说厚,来,你把那段话连同那首在剧本里出现三次的诗,
: 通通都剪下来,然后复制贴上到一个新的空白word档,然后把那个word档储存在桌面,
: 然后再从桌面把那个word档拉到垃圾桶里
: (在windows里是叫资源回收桶,不过少来了你才不是用windows),
: 最后按清空垃圾桶!一定要听到那个清空的声音喔!因为那声音很清脆!
: 没有必要的角色,就不要跑来干扰我们的情绪。台词也是。
: 最后,那位起笑的麦特戴蒙有出现的必要吗?
: 毕竟每个星球都要有个灾难跟死一个不重要的人嘛!
: 第一个星球的灾难是大浪,
: 首先领便当的是那位很绅士地在那边为女生扶门的饥饿游戏设计师。
: 第二个星球当然也要来个灾难,然后顺便也让那位本片最衰男领便当去 。
: 但如果第二个星球的重头戏是麦特戴蒙跟马修麦康纳在冰上滚来滚去打架,
: 还互相撞对方的头罩,那我宁愿这星球的灾难是雪崩还地震之类的。
: 麦特戴蒙发送假数据骗大家来找他的理由我懂,
: 但我实在不明白他想杀死前来找他的好人们到底是哪招?
: 更何况谁都可以杀,怎么会先杀很会开船的那位?
: 所以唯一有可能的解释就是,他反正就是头壳坏去。
因为他们要在那执行计画B, 代表就要有人留下来.
谁要留? 难道是主角? 他根本不想留在那一起搞计画B.
如果主角不说要回家, 而是跟他们一起留下来完成建国大业,
那他还可能不动杀念. 偏偏主角说要回家,
这样曼恩博士根本不确定下一艘接驳船到底还来不来,
但又基于自己当初是说服一堆人离开地球寻找乐土的号召人,
他不希望自己形象遭破坏, 以至于他开船时连布兰德与罗米利都没通知,
只想自己走, 走得掉到时候故事随他编.
这样的动机还不够吗?
: 但是,电影里不应该有任何角色“反正就是头壳坏去”。
: 一个角色可以是神经病,像小丑就是神经病。
: 我们不见得认同小丑的手段,但我们了解他的动机跟目的是什么,
: 甚至不禁默默地觉得说,哎唷怎么办他很帅耶!
: 这才是成功的反派角色。
: 再来一点,全片剧情在很多关键情节上都缺乏足够的信服力,
: 无法给我们为什么“非这样不可”的感受。
: 1. 为什么“第五次元的人类”非得要帮Cooper不可?
: 如果第五次元的人类是受益于plan B的成功,
: 基本上他们放完虫洞之后就没他们的事了。
: 为什么他们要在乎Cooper以及plan A成功于否?
: 甚至最好Cooper连太空也不要上,
: 这样Brand还可能第一站就迫不及待地冲去找她男友(或只是单恋对象)。任务达成。
: 可能原因之一:第五次元的人类受Cooper跟女儿之间的爱感动,觉得非帮他们一把不可。
: 到底是谁这么鸡婆啦?管这么多!
: 爱蜜莉是你对不对?我知道冠廷他倒是满气Cooper对他儿子很冷淡这件事。
: 可能原因之二:一定得Cooper 来开那艘波提太空船。
: 那这就带到我的第二个“为什么非Cooper不可”的问题:
: 2. 为什么非得要Cooper来开那架太空船不可?
: Cooper无意间找上门,老教授Brand居然马上就对他说,
: 欸那就你来开囉因为我感觉你命盘满合的!
从虫洞被布兰德等人视为是有个"他们"放置的开始,
他们就愿意相信有第三只手的力量了,
而实际上现代也的确存在相信有比我们更高等或说更高维的力量(神是比较笼统的说法),
当你信了这套, 就跟你信传直销一样, 一切的一切你都能自圆其说.
更何况按照剧情后来的说法, 老布兰德很早就相信无法拯救地球的人了,
他愿意让主角驾驶, 也是有说过那里没有比他更会驾驶的人,
也许老布兰德是希望自己的女儿能够生存下去, 才愿意相信主角.
至于为什么是主角而不是其他飞行员? 就是因为老布兰德认为"他们"带主角来,
相信这个命运吧!
: 就这样以如此毫无说服力的理由,
: 把拯救世界的任务托付给一个本来只想要带着女儿闯空门的人?
: 电影里的英雄之所以都是在一开始都是被直接找上门,受托拯救世界的使命,
: 是因为这样会让我们对这英雄的胜任资格深信不疑,认为要拯救世界真的非他不可。
但偏偏这不是英雄电影, 甚至后来的殖民地虽命名为库柏, 但却是感谢他女儿.
因此剧情中的设定并不是把主角设定为英雄, 并不识相蜘蛛人或蝙蝠侠一样受市民爱戴,
所以他的确没有什么英雄使命的必要.
: 像星际效应这样Cooper随便摸上门然后就突然被赋予重任的情节,我还真的没看过。
: 我也无法理解为什么要以这样的情节让我们观众产生对英雄不必要的质疑。
: 更何况,像很多版友提到的,
: 我们也没看到Cooper受训的过程,我们不了解为什么他比原本预定人选更胜任的理由。
明明老布兰德就说了, 库柏有真的飞行经验, 其他人只有打过电动而已.
今天你只有两个人选, 你希望挑一个去开F1,
你会找玩过湾岸竞速的还是找开过卡特车的?
: 突然间他就上太空去了,让人很不知所措。
: 或许有人说,我不想看受训过程,我自行脑补就可以了。
: 那么就来到我的最后一点:脑补的空间(同时也是Kip Thorne下一本书的书名 )。
: 电影里有时候没看到的画面比看到的画面还要重要,
: 有时候放空间给观众自行脑补会产生更强大的作用力。
: 但前提是,脑补空间要有设限。
: 如果观众心里产生了一点怀疑的态度,就不能怪观众往不同的方向脑补。
: 换句话说,观众又不是编剧肚子里的蛔虫,编剧自己没讲清楚,怎么能怪观众想得不一样?
: 如果不想花时间描述受训过程
: (其实我也不想看,受训过程感觉都是些快速剪接画面加很俗气的配乐衬底),
: 应该一开始就让我们看到Cooper已经在NASA里被授命驾驶太空船,
: 让我们不知道还有第二人选这回事,当然也不会多作怀疑。
: 或甚至就直接让我们看到四个人已经在太空船上了,
: 他们都在上面了,我们哪可能这么闲去质疑每个人的资格?
老实说啦, 导演就算拍了这段, 你想反驳你还是找得到骨头的!
: (当然我们都心知肚明安海瑟薇可以上太空的原因是因为他爸)。
: 另外一个牵涉到脑补空间问题的就是那最后荒腔走板的重逢戏码。
: 我们都知道,诺兰就是不擅长(或是觉得很尴尬所以不想多钻研)感情戏。
: 如果不会写,最简单的方法就是不要写。让观众自行脑补,效果更佳。
: 像全面启动最后那样不是很好?
: 李奥纳多跟那两个我们看不清楚脸的小孩拥抱没三秒钟之后,
: 画面马上就说,欸让我们再来看看这个玄妙的陀螺。飞黑!
: 想像如果李奥纳多跟小孩相见欢三秒钟后,
: 小孩子就对他说:“我要去看海绵宝宝了!掰!”
: 这样不是很傻眼吗?
: 真实生活中的确是可能有很多死小孩没错,但有必要让我们在这里看到吗?
: 但星际效应的最后重逢戏码就是差不多这么让人傻眼。
: 有人提到说,在那个太空站上没一个人Cooper认识,
: 他立马飞去找这宇宙中唯一能懂他的Brand是合情合理。
: 合情合理是没错,但,有必要以压缩父女重逢的方式让我们看到吗?
: (话说回来,所以Cooper也搞不清楚人家Brand的男友还单恋对象死的还活的,
只有这点我同意你, 我也不懂干麻非要去找布兰德,
我只能接受他跟他女儿被压缩相处时间的说法.
: 就这样冒着当电灯泡的危险冲去找Brand?)
: 总之,电影早就应该在那段父女重逢的对话前结束。
: 可以是在Cooper跟他年迈的女儿互望那一刻结束,
: 或是在Cooper走进那间病房还没看到他女儿前就结束
: (但就失去了在病床上的老人家总是催人泪的机会)。
: 更好的是,就像很多版友提到的,
: Cooper还困在黑洞时就应该结束。
: 而且如此一来,又可再玩一次假开放式结局。
: “所以他死了?”“没有喔!”“少来!”
: “我没听到陀螺倒下的声音啊!”“有啦!有!”“有吗?”
: “喔那我需要再看一遍!”
: 成功诱骗大家二刷再加把工作人员名单看完。
: (顺便问一下,有人可以跟我解释一下,
: 为什么Cooper本来在黑洞然后又能跑到虫洞去?
: 该不会又是第五次元的人类帮忙的吧…?)
: 大概就列举到这边为止好了,感谢大家的耐心(如果有真的读完)。
: 其他一些别的版友就有提到过的不合逻辑之处,我在这边就不再继续赘述了。
: 再次地强调,平常我是没有在鸡蛋里挑骨头的,
: 但星际效应比较像是吃蛋饼吃到一整片蛋壳,还被刮伤喉咙。
: 你可以说这部片的剧情从头到尾没有bug,但不代表这剧情没有漏洞百出。
: 你可以说诺兰可是花很多时间研究太空物理,里面提到的理论都是有实证依据的耶!
其实描述这种未来题材的片, 其实光在心情的转换上就很难去讲合理或不合理,
就像面对同一件事情或问题, 你跟你的祖父母辈或跟父母辈都可能有不同想法或答案,
更何况这是描述更未来的世界, 剧中的环境背景没人体会过,
你用你生活的价值观来质疑他们干嘛这样而不要那样,
简直就像"何不食肉糜"这个故事的主人公一样
: 我会说,我对愿意花时间在背景知识上做研究,写出最贴近事实状况的编剧都深感钦佩,
: 因为这不是件容易的事,很多编剧都想说没人会发现就随便写。
: 但是,剧情架构是一部电影的基底。
: 所以星际效应就好像,一栋外墙都用最高级大理石的大楼,那大理石还是日本进口的喔,
: 没其他建商愿意砸这种成本喔,但欸等一下,这楼是歪的?
: 最后我要说的是,
: 不同的写作形式需要不同的思考模式和技巧,
: 如果把各种创作形式的作家摆在一起,依照现在版上最热门的分类方式,
: 小说家是文组的话,那电影编剧就是理组的。
: 电影编剧非常重视逻辑性,什么事件会引发什么效果,要怎么设计,
: 先埋什么线,会怎么影响后面剧情发展等等。
: 有时又要注意要怎么埋线才不要埋得太明显,以免被观众提早发现,减少惊喜感。
: (尤其现在观众都有够精明,
: 有人早早就发现不断被称赞有多优秀的Mann到时候一定是坏人,我是完全没注意啦!
: 还有看到有人注意到第一个星球是象征对抗nature,第二个星球是象征对抗Mann (man)。
: 大家真的都巧的咧!)
: 总之,我一点也不觉得编剧这件事是艺术,其实还觉得比较像是科学。
: 编剧有基本准则,有公式。
: 当然有一堆依照公式写的剧本烂得要命,
: 但我也说不出有哪一部好电影完全不顾编剧的基本道理的。
: 也许你会问说,星际效应让人看得超感动的啊!
: 太空画面这么震撼的电影根本史上绝无仅有,
: 而且这部片激起一般大众对太空物理的兴趣,
: 难道这样不是一部伟大作品吗?
: 我会说,对啦!哈哈!我也是得承认这部片的视觉经验带给我满大的感动。
: 而且我甚至愿意花钱去IMAX戏院再看一次去掉所有剧情,
: 只剩一小时的无声无息太空画面和虫洞黑洞旅行的版本。
: 不过最好是票价320元以下再加D-BOX动感座椅。
: 纯粹以剧情的角度来看,这部片真的是满低分的。
: 更何况,我会觉得说,当诺兰花这么多时间在打造太空船,种玉米田,
: 跟Kip Thorne讨论太空物理,却不愿多花时间修一下剧本,
: 或是多找几个人帮他看看哪里怪怪的?
: 如果可以拍出一部画面跟剧情都震撼人心的影史经典,
: 为何要而交出一部画面震撼但剧情却很瞎的普普片?
: 如果如此不重视编剧这门“科学”,那何必要拍剧情片?
: 你可能觉得说,奇怪耶啊剧情片就可以卖钱嘛!我干嘛管这么多?
: 我看麦可贝的电影也是这么囉哩八嗦吗?麦可贝电影的剧情应该也是乱七八糟吧!
: 对… 我的确是不会在乎麦可贝的电影剧情,也不会多说什么。
: 那如果诺兰就是想当深奥一点的麦可贝,这样不行吗?
: 可以啦…当然,我是他哪位啊?我跟他又不熟。
: 新增补充说明:
: 在此可能要跟社会大众道歉一下?
: 本人因为写不太出文青路线的字句,所以平常就是走一个用字浮夸,哗众取宠的风格。
: 尤其首次发文,写着写着就有种越写越来劲,譬喻用得越来越失控的状态。
: 我承认有些用字语气可能太过夸张,
: 所以,这样好了,是否能请大家可以想像是孙越叔叔的声音在述说这些文字?
: 这样会让这篇文章读起来有沈稳一点?
: 另外要说明一点的是,我当然是文组的啊拜托。只是想说编剧都满重视逻辑的。
: (不要再分你我了!大家都是台湾人!我们是人不是标签!)
: 然后,我也必须在此承认,
: 什么“基本原理”、“准则”、“法则”和“脑补的空间”
: 这些看起来好像是什么专业用语都是我乱添加的,
: 纯粹只是想说,喔大家热烈讨论的科学知识都有什么很厉害的专业术语,
: 那我讨论编剧也应该要来一下的啊,
: 其实我本来想要用的词是“编剧的基本常识”(有比较好吗?)。
: 所以其实我的“基本原理”标题是想要拉拢理组,
: 本来也是想写编剧的“学问”,后来决定硬扯成“科学”,想说符合主题,你懂的,
: 但现在看来这些决策相当失败。
: 如果标题显得太耸动,我愿意马上改成比较低声下气的版本:
: [哪里怪怪的雷] 星际效应很好看不过是不是哪里怪怪的咧
: 但我这篇又不是首开天荒的负雷文,不下耸动一点的标题谁要来理我?
: 说到耸动,推荐一下独家腥闻这部片,超好看。
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-21 16:19:00
推,我觉得你很清楚编剧的用意.
作者: jab (Jab 滉)   2014-11-21 17:03:00
蚂蚁是不是二维度生物还很难说...

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