Re: [负雷] 星际效应 那编剧基本原理是没在理?

楼主: StupidGaGa (笨嘎嘎)   2014-11-21 11:43:59
※ 引述《ALLY999 (WHAT IF)》之铭言:
有些人看电影真的是跳着看,又或者看过后下一秒忘记上一妙在演什么,
你文中提到许多剧情问题其实都有解答,
有些影片要多看几次才会知道意义在哪。
: 第一点就是,很多版友都有提到的:开外挂。
: 然而对于星际效应里的“第五次元的人类”我们毫无认识,
: 完全不知道哪来的,(好啦!未来),不知道他们长怎样,
: 也不知道他们的逻辑是什么,更别说对他们有什么感情。
: 而从头到尾,虫洞也是他们放的,Tesseract也是他们放的,
: 对父女之爱充满无比信心的也是他们。
: 那为什么不干脆来看“他们”的故事算了?“他们”从头忙到尾耶!
: 我还比较想关心“他们”的心路历程!我想知道“他们”有哪些人?
: 莱恩?爱蜜莉?冠廷?还有是否每个人都这么爱爸爸?
: 电影最后化解最大危机的人虽然不一定要是主角,但至少是观众有所认识的角色。
: 有时我们常常会看到是主角的好友牺牲自己以全大局,
: 或是ID4星际终结者里最后那位酒鬼老爸直接驾着飞机冲进外星人母船,救了全世界。
: 这些角色不是主角,但他们跟主角站在同一线,对主角伸出援手。
: 而且我们认识他们,我们对他们有情感,看到他们的牺牲会让我们不免地掬一把泪。
这电影对于时空是“命定论”,不会有平行世界这东西,
在五次元,其实都讲得很清楚了,
“他们”知道完成公式的是女儿,但不知道是哪一个时间要传什么讯息,
所以才把女儿房间的时间全部都列出来让Cooper去挑。
: 第二点就是,不同于我们脸书上的好友,
: 一部电影里每个角色都有其存在的意义(功能),
: 甚至有其不存在的意义。不然迪士尼公主干嘛都要死爸妈或被迫跟爸妈分离?
: 因为这样才可以找自己啊!
: 而如果一个角色完全没有存在的意义,甚至对故事发展跟旨意传达产生反效果,
: 那何必要出现?
: 对我就是要说那个儿子!Casey Affleck这么好的演员就这样硬生生地被浪费掉!
: 从头到尾我真的不知道他出现在这部片的意义是什么?
: 更何况这部片想要传达的主要讯息又是亲子之间伟大的爱!
: 一方面这部电影不断地向我们大声说你看Cooper对他女儿的爱有多浓厚!
: 一方面却又同时小声说,因为那儿子厚比较笨一点啦,又只能当农夫,所以有差啦这样。
: 当我们担心地问说,这样好吗?儿子好可怜喔!电影又马上丢给我们一句,
: 你看他长大以后只在乎玉米田的不在乎自己妻儿死活,不用可怜他啦!
: 我们只好说,好吧… 毕竟他从小就比较不得宠,然后又比较笨一点,也难怪…
: 真的有必要来上这一段?
: 不如省掉这角色,给别的角色多20分钟的戏份,
我觉得你没把戏看得很深入,
儿子跟女儿的在戏中所代表的是绝望跟希望。
儿子所代表的是一般人、绝望,
从一开始拍影片到后来不拍,可以代表儿子常从希望渐渐迈入绝望,
因为消息有去无回,他觉得父亲可能死去,
但心里却有一丝丝消极的希望父亲可能回来,
儿子不愿离去,持续住在家理,照顾玉米田,
这件事可以看成,
1. 儿子心理对人类的未来感到绝望,所以无论走到哪里都是死路一条
2. 儿子的心中还是希望父亲可以回来,因为这是他们的家,所以他要这等
3. 种植玉米田是他可以保护家人的手段,因为他只是农夫
我觉得儿子的心中其实有很复杂的情绪,很可惜没有再多点镜头表达,
我还是认为儿子的戏份是必要的,他代表的是一般民众角度。
: 例如Brand爱的那位仁兄到底是哪位?长得帅吗?还有那个男的有说爱她吗?
: 但话说回来,那个男的又有存在或提及的必要吗?
: 真的想不到别的触发点可以让Brand跟Cooper争吵要先去哪个星球?
: 或是有需要这一段争吵吗?
: 有人在乎Romilly的心情吗?他一个人孤拎拎等了23年都鬓角发白了有一声抱怨?
: 两个人在那边一个要找女儿(一直忘记儿子的存在)
: 一个要找男友的(可能还只是单恋对象),通通都给我闭嘴!
: 诺兰他弟:“没有啦!会加入这争吵戏是因为就我哥想说,
: 要让安海瑟薇有机会讲一些关于爱可以穿越时空之类的话。”
我认为爱这东西太机车,改成思念会比较好,
安海瑟威这里不太说是爱,比较像是尊敬、敬佩,转化成强烈的思念,
有种小妹妹看隔壁大哥哥很厉害、很强,对大哥哥尊敬又爱慕。
“爱可以穿越时空”我自己也觉得很白烂,
但是换成“思念可以穿越时空”我就觉得还不错。
我认为这里给的时间太少,又或者前面的扑梗太少,导致这段看起来有些牵强,
安海瑟威也说,她是个科学家,但说出爱这个字眼就代表某种意义存在,
重点其实就在上面这段安海瑟威说的,
主要是替后面的剧情铺梗。
: 喔这样啊!那我跟你说厚,来,你把那段话连同那首在剧本里出现三次的诗,
: 通通都剪下来,然后复制贴上到一个新的空白word档,然后把那个word档储存在桌面,
: 然后再从桌面把那个word档拉到垃圾桶里
: (在windows里是叫资源回收桶,不过少来了你才不是用windows),
: 最后按清空垃圾桶!一定要听到那个清空的声音喔!因为那声音很清脆!
那首诗,出现三次,三次所代表的意义都不太一样,
就如同一首歌有重复的歌词,你不能用同样的情绪去唱童一段,要有起伏。
我认为你可以了解这首诗的背景意义,
再去比对电影中出现这三次的时机所代表意义。
: 最后,那位起笑的麦特戴蒙有出现的必要吗?
: 毕竟每个星球都要有个灾难跟死一个不重要的人嘛!
: 第一个星球的灾难是大浪,
: 首先领便当的是那位很绅士地在那边为女生扶门的饥饿游戏设计师。
: 第二个星球当然也要来个灾难,然后顺便也让那位本片最衰男领便当去 。
: 但如果第二个星球的重头戏是麦特戴蒙跟马修麦康纳在冰上滚来滚去打架,
: 还互相撞对方的头罩,那我宁愿这星球的灾难是雪崩还地震之类的。
: 麦特戴蒙发送假数据骗大家来找他的理由我懂,
: 但我实在不明白他想杀死前来找他的好人们到底是哪招?
: 更何况谁都可以杀,怎么会先杀很会开船的那位?
: 所以唯一有可能的解释就是,他反正就是头壳坏去。
: 但是,电影里不应该有任何角色“反正就是头壳坏去”。
我觉得你搞混这几名角色的立场,
Cooper是打算要回到地球,
安海瑟威 跟 Romilly 认为这行星可以住人,所以正在卸载,
麦特戴蒙 的想法很简单,
如果Cooper回去,没了飞船就飞不到下一个星球用计画B,
而麦特戴蒙制作假资料的事情费发现后,他无法预知其他三个人的想法作法,
而麦特戴蒙一个人生活那么久,他很怕一个人的孤单死亡,也怕其他三人离他而去,
于是干脆先下手为强。
: 1. 为什么“第五次元的人类”非得要帮Cooper不可?
: 如果第五次元的人类是受益于plan B的成功,
: 基本上他们放完虫洞之后就没他们的事了。
: 为什么他们要在乎Cooper以及plan A成功于否?
: 甚至最好Cooper连太空也不要上,
: 这样Brand还可能第一站就迫不及待地冲去找她男友(或只是单恋对象)。任务达成。
: 可能原因之一:第五次元的人类受Cooper跟女儿之间的爱感动,觉得非帮他们一把不可。
: 到底是谁这么鸡婆啦?管这么多!
: 爱蜜莉是你对不对?我知道冠廷他倒是满气Cooper对他儿子很冷淡这件事。
: 可能原因之二:一定得Cooper 来开那艘波提太空船。
: 那这就带到我的第二个“为什么非Cooper不可”的问题:
我上面说过了,“他们”知道是女儿解开方程式,
但不知道要如何传递讯息,要什么时间传递讯息,
所以“他们”才会帮Cooper。
如果你不太了解“命定论”你可以去查看看。
: 2. 为什么非得要Cooper来开那架太空船不可?
这点你是没看听好英文原意,
中文翻译在这段没翻的很好,
英文原意是指“你(Cooper)是我们手上所拥有的最好的飞行员”。
而且剧情也有讲,其他驾驶员都只有模拟经验,并没有实际的经验,
也就是说四个菜鸟上去,跟三个菜鸟+一老鸟,
谁都知道哪个成功的机会会比较大。
: 我们也没看到Cooper受训的过程,我们不了解为什么他比原本预定人选更胜任的理由。
: 突然间他就上太空去了,让人很不知所措。
你又没看清楚剧情,
开头不久,Cooper做噩梦那段,就是Cooper在实机训练所发生的意外,
所以Cooper本身有有受过训练了,而且不是模拟器,是实际经验,
电影中也有许多暗示Cooper早已训练过。
: 但星际效应的最后重逢戏码就是差不多这么让人傻眼。
: 有人提到说,在那个太空站上没一个人Cooper认识,
: 他立马飞去找这宇宙中唯一能懂他的Brand是合情合理。
: 合情合理是没错,但,有必要以压缩父女重逢的方式让我们看到吗?
: (话说回来,所以Cooper也搞不清楚人家Brand的男友还单恋对象死的还活的,
: 就这样冒着当电灯泡的危险冲去找Brand?)
Brand单恋对象是死的,年老的女儿有说Brand一个人生活在星球上。
Cooper找Brand的理由,电影中Cooper没明确的表示,
有可能是Cooper不想让Brand孤单一人,
有可能是Cooper因为同志情谊,
有可能是女儿的一句话,
有可能是Cooper想野战,
无论是哪个,你可以把自身化为Cooper去解释。
: (顺便问一下,有人可以跟我解释一下,
: 为什么Cooper本来在黑洞然后又能跑到虫洞去?
: 该不会又是第五次元的人类帮忙的吧…?)
是“他们”帮的忙没错。
结论:
我觉得你是以自身观点在看电影,所以无法理解角色为什么这么做,
你应该要用角色的观点来思考为什么这角色要这样做。
你提的很多点电影都已经有解释,
有时候是一小段话,有时候是一个小动作,
所以我建议你在看第二次比较好。
唯一可惜的是,三个小时的片长我还是觉得太短,
有很多关于角色情感都可以再多点时间、多点镜头去程限,
不过可能碍于时间,所以诺兰以Cooper为主。
作者: Touber (谢谢你9527~~)   2014-11-21 11:50:00
推,很多细节在二刷后就清楚多了。
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-11-21 11:59:00
过度要观众脑补不是好编剧该有的行为
楼主: StupidGaGa (笨嘎嘎)   2014-11-21 12:02:00
我认为无脑的观众不太需要看剧情片,可以看爽片剧情片每一句话每一个动作都有其意义在
作者: Scutum (Scutum)   2014-11-21 12:07:00
说得不错
作者: andrewtwbw   2014-11-21 12:12:00
推解释 原文完全不知道想讲什么...
作者: wadenelson (wade)   2014-11-21 12:25:00
用心解释给推,好奇问一下:哪点可推知是‘命定论’?而不是‘平行时空’。
楼主: StupidGaGa (笨嘎嘎)   2014-11-21 12:28:00
塔斯在五次元友说,原文我忘记
作者: wayne77925 (阿维)   2014-11-21 12:32:00
我实在感觉不出这部有特别多需要脑补的,大部份细节都有交代,只是着墨多少的差别
作者: ichbintony   2014-11-21 13:02:00
真的很多人看不懂电影就说电影不好,而且还不准别人说X他看不懂。还有一种人最喜欢说电影不应该让观众脑补X
作者: luvfilm (luvfilm)   2014-11-21 13:17:00
大推!真的要2刷甚至3刷,所有事在电影里都一清二楚!包括
作者: pensees (happy ending)   2014-11-21 13:18:00
儿子的琢磨太少,不如删掉
作者: luvfilm (luvfilm)   2014-11-21 13:18:00
为什么COOPER会找到nasa基地,也是COOPER自己给自己座标
作者: pensees (happy ending)   2014-11-21 13:20:00
当然我知道儿子是要跟女儿对比,但戏份太不平均了麦特戴蒙也应该删掉,把火力集中在其他角色上
作者: p890089 (台北KOBE)   2014-11-21 13:22:00
推这篇 打脸
作者: pensees (happy ending)   2014-11-21 13:23:00
导演或许想拍人在不同位置上的不同面向,但贪多嚼不烂
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-21 13:52:00
好编剧是在他的设定中给予足够讯息.其他要看观众的个人素养和人生经验给予个人的诠释.
作者: leopoldbloom (布鲁姆的一天)   2014-11-21 14:13:00
推好文。&儿子女儿都很抢戏与感人+1
作者: Dodgy (狗)   2014-11-21 14:39:00
推用角色观点来理解 有些人太主观就直接批评剧情真的不太好
作者: VieriKing (Programmatore :))   2014-11-21 14:50:00
这篇比那边爆的有意义多了
作者: Istari (Ainu)   2014-11-21 14:55:00
脑补跟露掉细节式不同的事情
作者: Chiannti (香堤)   2014-11-21 16:21:00
这部片真的要二刷...儿子墨守成规除了开车不停还有一个地方,就是换手开车的时候他还乖乖绑安全带XD
作者: bintuqan   2014-11-21 16:27:00
我不喜欢诺兰埋梗手法粗糙,有些场景和角色就看的很痛苦
作者: foxs9 (moon river)   2014-11-21 17:52:00
儿子是小班他弟弟唷 Casey
作者: battlewind (==(oo)==)   2014-11-21 18:17:00
儿子确实感觉可以多表达出什么东西来 这部参杂太多东吸了
作者: focoket12 (小肥红)   2014-11-21 22:38:00
结论:女儿是父亲上辈子的情人
作者: apoc28 (82copa)   2014-11-21 23:24:00
不用解释给那些键盘影评看啦
作者: shashapig (ice10336)   2014-11-22 04:17:00
原文实在太冗长,讨论还是精简明确较好而不是一直卖弄文笔,结果写的洋洋洒洒却没看清楚电影..有点....
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-22 13:37:00
本片才太冗长,拍片还是精简明确较好而不是一直卖弄科技梗,到最后洋洋洒洒却没拍出精髓..有点....
作者: Dodgy (狗)   2014-11-22 13:54:00
拍片哪有什么简明精要比较好 不要为了模仿句子把话随便说
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-22 13:58:00
就是为了模仿句子呀,聊兹一欢,你有意见请大声说。那为什么写文章就要简明精要比较好?为什么不把过程多加修饰渲染呢?为什么一定要纯论说文体呢?在论说中加点叙事与抒情就不好吗?有请 Dodgy 大申论。

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