※ 引述《dohow (做如何)》之铭言:
: 既然要谈这部电影,不如先来聊聊克里斯多福.诺兰这个导演。
: 大部分的人都是谈他的剧本,当然他的剧本的确精致而且复杂,但很少人谈到他的运镜跟拍摄手法。
: 其实这位导演对于自己的电影曾下过注解,那就是“顶尖对决”这部电影中导演想表达的。
: 他的电影说穿了,就是倚赖剪辑来呈现他的剧本。
: 不管他哪部电影,都是由碎片般的镜头打散借由剪辑重组而成,而且会用剪辑的手法来构成他的镜头效果。
: 而且他的镜头大多数都靠的很近,让观众把细节看的很清楚,造成观众投入故事的障眼法,但真正的谜底在镜头外。
: 他认为这就是电影的魔术。
: 也许他的电影太仰赖于这类的技巧,所以有些学院派的不喜欢吧?
: 不过,他也将这个手法玩到了极致,看看他那惊艳的“记忆拼图”,电影发展至今没人想过这样去剪辑电影,来说一个以顺行性失忆症病人观点为主的故事。
: 而到了“全面启动”,他一直想讲述多重叙事的故事结构,他思考电影如何说这样的故事?靠着剪辑他可以做到什么程度?电影在呈现多重叙事线的故事可不可行?
: 他在“黑暗骑士”这部电影中尝试这么做。
: 不能让电影重心失焦是第一个难题,要能完整交代每一条故事线是第二个问题,要怎么串起这些叙事线揉成一条绳,是最后的关键。
: 他在“黑暗骑士”中完成了,布鲁斯、哈维跟小丑这三个角色的故事,他漂亮的讲完了这个故事。
: 对于剪辑去讲述多重叙事的手法很有心得,也有了信心。
: 虽然剧本取巧拉回主题,这要倚靠强纳森.诺兰的写作头脑,但的确效果不俗,观众买帐。
: 更重要的是,他在商业性上获得了成功,得到片商的信心,即使他不交出剧本,也能让片商掏钱。
: 所以才有了将“全面启动”这部电影实现的可能。
: 他借由多重梦境来讲述多重叙事结构的故事,而且时间差的交错去挑战观众的理解逻辑,实实在在是一部具有野心的电影。
: 而也让奥斯卡对他抛了一个媚眼,但始终没看上他。
: 他气馁吗?我不知道。
: 但他不负好莱坞金童的称号,也成为好莱坞最有质感的导演之一,而且拥有証明自己票房成绩的观众群。
: “全面启动”的成功不是一个结束,或是他对电影的结论,而是他实现一个十年的构想,该走下一个阶段的顿点。
: 至于“星际效应”会是什么样的电影?没看到还真的不好猜测。
据说PTT和狂热球不能骂诺兰神,
我年纪大脸皮厚,来讨骂了。
从顶尖对决起,克里斯多夫.诺兰就是严重被过誉的导演。
一次讨两个骂:和中后期的浦泽直树一样。
顶尖对决是部很炫的片,用魔术寄托了故事的本质,
就是牺牲与观众的自欺;
如同记忆拼图的手法隐喻著剪接的本质、
全面启动的结构也呼应着剧本的本质一般,
诺兰野心极大,他要用电影探讨电影的本质,
用各种悬疑的技法引领我们穿越重重迷障,
看到故事虚实交错、自我欺瞒、梦醒梦醉,种种痴迷与谵妄,颠狂与拼贴。
就如同他自我期许的对象:从英国到好莱坞的希区考克,
一个充满奇思妙想的英国人。
--问题是,他真的有那么好吗?
或说,诺兰的电影,到底真的碰触到了电影的本质吗?
当然没有。
诺兰电影的评价我认为烂蕃茄给的算是公允,
顶尖对决76分、星际效应75分(忘了说这片还没看,先放这边等打脸)。
诺兰的问题在哪里?
我抄一下罗杰艾伯特说的(抱歉书读不多,不好引更酷炫的书袋):
Christopher Nolan's "The Prestige" has just about everything I require in a
movie about magicians, except ... the Prestige.
是的,这部酷炫的电影讲了魔术的三个步骤:
酷炫的开场,神奇的消失,还有把真相还原,把变不见的东西变回来,
如同一个推理故事一样,最后一个神奇的侦探大师,把一切破碎荒诞的世界回归秩序。
但问题是这部电影没有,他没有把承诺观众的那个“真相”变回来。
是的,这个剧本很酷,
叙事手法非常花俏。
(也帮忙复习一下:
蝙蝠侠看金刚狼的笔记,里面写金刚狼偷拿到蝙蝠侠的笔记,
金刚狼要破解蝙蝠侠的笔记,结果蝙蝠侠的笔记是故意写给金刚狼看的笔记,
因为他知道金刚狼看不懂他的笔记,所以金刚狼以为自己获胜,
给蝙蝠侠送一本笔记到监狱里,说金刚狼破解了蝙蝠侠的笔记,
但金刚狼其实没有破解蝙蝠侠的笔记......)
叙事观点切换之流畅让人叹为观止,
也让人惊叹,这是多么惊为天人的神作啊!
一定有非常巧妙非常洞悉人性非常精准无误的最终解答把我们破碎的线索
拼起来成为完美的推理图像对吧!
但是它没有。
它最后大老远搬来颠狂的天才特斯拉为我们背书,说了些什么?
金刚狼买了一台不存在的机器,用了诺兰故事后头自己捏造的原理,
做了希奇古怪的事情。
自圆其说。
于是我们知道,这么花俏的手法背后,原来没有相对应的精巧答案,
我们寻找半天发现是作者后面自己掰出来的,没有线索的故事。
(是啦,你说那帽子是线索,但是那不是魔术,也不是科学,是天降神兵。)
天降神兵:古希腊戏剧桥段,天上而降的机械神解决一切矛盾。
简单来说就是粗暴的作者之手。
那全面启动呢?
哇哇哇好酷梦中梦的梦中梦的梦中梦的梦中梦耶!
结果整部片在做什么呢?
一个瘪脚的三流盗梦者李奥那多,
根本会害死同伴却因为皱着眉头耍帅所以拉一批人陪他和他死掉的老婆玩命,
为的是要帮一个无聊的企业偷一个无聊的计画,最后好像成功。(还是没有成功?)
唉呀不重要啦!
黑暗骑士再起,
有一个好人为了追女友,于是在一个城市里面放炸弹,
不过城市里面好像没人在意,
然后有个腰椎断掉半身瘫痪的扮装爱好者被一个瞎子整脊治好以后定点跳远拯救世界。
黑暗骑士拍得很好,但有些桥段别扭到不行,
像是蝙蝠侠最后拯救高登家人,
因为他有穿防弹衣,然后哈维那枪没有开在头上,
所以装死以后爬起来抱住哈维,结束。
扯了这么多要说什么?
诺兰第一个问题是在他的酷炫手法和创意奇想下,
没有相对应符合逻辑和常识的现实基础,
导致为了要圆他那个牵强的设定,必须不断不断不断自圆其说,
他会不断丢出花招提醒观众他很聪明很厉害,
你要一直忙着解他的小圈圈小套套,
好忘记它的故事根本 就很无聊 就很无聊 就很无聊(说三次)
是的,诺兰的故事通常都很无聊。
因为很无聊,设计不出真的很精彩的桥段,于是不断搬弄花招。
诺兰第二个缺点,是他没有好的情感。
诺兰真的没有好的情感。
他直接给角色一个粗暴生硬的情感和动机,
然后就一直开着他的小聪明赛车狂飙到底。
让你忘了去想,金刚狼到底真的为了什么天大的事情要和蝙蝠侠复仇?
(好像也没有,着魔?嫉妒?自卑?杀妻?或许都有,但是都真的呈现出来了?)
李奥纳多到底多爱他老婆?因为他眉头皱很深?
小丑到底多疯狂?我想这个连诺兰自己都不知道。
忍者大师的女儿到底多想纪念他爸爸?反正就是爱到毁天灭地爱到杀死你就对了。
喔对了,别忘了忍者大师的那个什么什么联盟真的中二到不行。
诺兰很不擅长呈现细腻的情感,不要举太多人打脸,举李安就好。
他的情感强烈而且直接,为了让观众忘记这件事情,就把强度直接开到最强塞满,
让大家觉得好像有这么一回事。
第三个问题,就是他的电影没有现实意义。
不是说一定要有啦,毕竟是类型片嘛~而且又商业。
不过,小举一个第九禁区,你看这个电影的现实意义像针一样插在我心里,
没有没关系,但毕竟偶尔也要端一下,
不然真的很难捧,像大陆人说“有点追求”一下,这样更好找理由吹捧嘛~
欠缺逻辑基础、欠缺情感基础、欠缺现实基础,
让诺兰的电影难以再上一层楼。
一样爱耍帅,但是我想社群网战这种电影诺兰就是拍不出来。
诺兰有那么糟吗?
当然没有,他还不错啊,不然我干么花那么多时间看他的电影XD。
但是他也没有那么好,在美国导演里头,
奇思妙想、叙事技巧、电影技法、逻辑精密,
柯恩兄弟、大卫林区和昆汀塔伦提诺都和诺兰在不同层次。
不要举成名已久大神来打脸,那我们举同年龄,也不要太文艺的:
诺兰1970年生,
保罗汤马士安德森1970年生,
魏斯安德森1969年生,
达伦阿诺夫斯基也是1969年生(虽然拍了诺亚,我们再给他一次机会),
(也补充一下,墨西哥三杰我也觉得比诺兰好)
这三个丝毫不比诺兰差,
但是偏偏在网络上被捧到神坛捧的高高的,
就是诺兰。
我认为这不是好事,
他的优点越来越快要消耗殆尽,但缺点似乎没有逐渐改善,
若是继续玩弄小聪明、花俏手法,
实在很担心他成为下一个奈沙玛......算了留点口德。
诺兰不错,但是也没那么好,以上。
补充一下为什么这么强的恨意,
原因之一或许是当初买了黑暗骑士一二集的蓝光,
缺第三集让我很干,可是又买不下手,觉得没买齐心里空荡荡的。
LoS 倒是原作就有..XD 漫画内叫刺客联盟 XD我自己是认为他的电影都有个目的,为了达成目的其他都是工具,有头有尾,但是中间就会被嫌不足 XD不过有些地方不能骂真的很奇妙,没有人是神
烂蕃茄上顶尖对决的平均分数是7.1 星际效应到目前为止是7.2
作者:
fatotaku (æ»è‚¥å®…)
2014-11-05 22:10:00同年龄层他被捧最高是因为他的作品最商业化吧,广告铺天
作者:
badom (BADOM)
2014-11-05 22:10:00刚看完首映,觉得又超越全面启动了!超屌!
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-11-05 22:12:00这样看下来 我反而觉得针锋相对是异类...
作者:
fatotaku (æ»è‚¥å®…)
2014-11-05 22:13:00机拍出来的画面,至少我认同他对这方面的坚持,但他要成
作者:
fatotaku (æ»è‚¥å®…)
2014-11-05 22:14:00被断了XD 针锋相对好像是电影公司给他的测试品,不过一
作者:
fatotaku (æ»è‚¥å®…)
2014-11-05 22:15:00次要跟两大巨星合作,尤其还这么年轻,我想表现算是不错all大有连结吗?我总觉得八竿子打不著阿
我不认为诺兰在这里是神阿 PTT对诺兰只有正反两极要嘛觉得他很神 要嘛觉得底下的电影都粪作 不是吗
作者:
bearhwa (文字暴露狂)
2014-11-05 22:26:00你居然也在跪求!!!
谁没跪求过呢XD谢谢大大无私分享~~居然是塔可夫司机!!那我要去看(顿时变粉丝)
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 22:29:00推 同感..全面启动跟诺兰不知道在movie板红什么
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 22:31:00也不到粪作 诺兰就跟麦可贝/卡麦隆差不多 成功的卖座导演
全面启动本来就是商业盗贼的故事呀 你当大家都看不出来
作者:
lovephi (Beck)
2014-11-05 22:41:00纯推Roger Ebert
还说什么结局不重要啦 一个段落的总结可以这么马虎不是拿石头砸自己脚?不论喜不喜欢诺兰 看到这种文也不会得到任何有说服力的新想法再说干嘛非得要把 Robert Angier 和 Alfred Borden换成金钢狼和蝙蝠侠 那怎不顺便把李奥换成 Jack Dawson忍者大师换成地球最强老爸
作者:
log56 (君主建山川)
2014-11-05 22:51:00能不能请问一下您说李安那段,是在解释什么?没看懂
作者:
zilkle (SEE)
2014-11-05 22:54:00又要战了
作者:
log56 (君主建山川)
2014-11-05 22:55:00另外我觉得诺兰他有个厉害的地方在能够让很多大牌同时演戏
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-11-05 22:56:00诺兰的主角常常抱着罪恶感因而抱着极端的情绪去做事
作者:
log56 (君主建山川)
2014-11-05 22:56:00例如顶尖对决跟inception,能安排那么多大咖演那么细的情节
顶尖如果我没记错 找特斯拉这个大牌来解释 对于最后的
作者:
atyin (only the strong survive)
2014-11-05 23:06:00总是有些作品比较通俗所以接受度高,诺兰即为一例。
作者:
lp210723 (Andrew)
2014-11-05 23:07:00他就屌在帮商业片加了内涵啊
作者:
fatotaku (æ»è‚¥å®…)
2014-11-05 23:07:00Quentin还说到塔可夫斯基......现在是什么状况?
作者:
atyin (only the strong survive)
2014-11-05 23:07:00但要在深度与通俗之间取得平衡确实也非易事。
反正昆汀超我流,对他来说大逃杀是神片实情如何进电影院就知道啦~
昆丁又不一样 他就是那一千零一招 剧场型玩法 一辈子
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2014-11-05 23:10:00全面启动的梦境架构就是经典了
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 23:12:00诺兰对inception的整个概念就错的离谱让我无法入戏....
诺兰要我说 以时代贡献来说 只能挑全面启动了他不能让你入戏 但是世界观以及规则 确实有花心思去想
其他的片时间轴拉长 当新颖度下降 时代意义就变得还好毕竟大家都知道 当一部片新鲜度下降 回到人本角度来看
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 23:17:00inception是很常见很简单的心理技巧 整部片好像用很华丽的
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 23:18:00复杂的机关最后去开冰箱门 但是冰箱里有啥?阿 这不重要
用个比喻来说 若兰打的是八极拳 当下破坏力很强你被打的都是外伤 换做李安 他会用太极拳打你 你刚被打看起来啥外伤 回家以后 你会吐血三个月没不过大家闲聊就好 看起来好像都在连若兰 其他并不差
我觉得很烂的只有一两不 大部分都是高标作品 只是要进
入顶级 还差临门一脚就是 希望他多加油喽 毕竟他还算年轻 有很多时间跟机会让他再提升
作者:
killer2 (killer)
2014-11-05 23:30:00大推用华丽的机关去关冰箱门.冰箱里只有除臭剂啊....
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 23:31:00的感觉是一样的 在戏院里被声光娱乐一番 开灯就没了 完全不会想看第二次的那种片 但没看过得人都会好奇看一下
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-11-05 23:32:00你不适合说故事或写长一点的文章
非常同意!!诺兰就是用玩弄花俏的设定来弥补他其它面向的不足 顶尖对决说穿了就是放大招而已
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 23:41:00顶尖对决还算好的 演员卡司太成功
作者:
lpb (Θ_Θ)
2014-11-05 23:41:00顶尖对决当初看完也不太喜欢,那个鬼扯结局让我颇不爽,根本
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 23:42:00作者:
lpb (Θ_Θ)
2014-11-05 23:42:00就是机械降神,看完我觉得自己被导演当白痴耍,很不舒服...
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-05 23:43:00至少在画面跟音乐上绝对比诺兰好 节奏也很明快不拖泥带水
作者:
ruokcnn (Dean)
2014-11-05 23:48:00颇有理
我真的不知道特斯拉在那边玩电 跟解决休捷克曼的问题有啥帮助 他最后还不是被骗了 而且你还有深刻的预感他一定会被骗 只是方式可能没这么快猜到而已XD
用心给个推!虽然你写得有其道理,但我无法喜欢你的陈述。你的文笔恰好就像你所说的诺兰;而我看到的诺兰和你说的不那么一样。“保险柜里装的是风车啊!”
作者:
WMstudio (Wayne 韦恩)
2014-11-06 00:02:00TDKR问题真的不少 INCEPTION则是设定讲太久很喜欢他作品,但心里也明白 要说顶尖,还有一段路要走
TDKR的阿福 让我给他加不少分 结尾是漂亮的 但过程计较的话 可能会吐槽得很痛苦...
作者:
fatotaku (æ»è‚¥å®…)
2014-11-06 00:09:00Trance我也认为是炫技之作 Danny Boyle我还是喜欢猜火车
不是打得长就不用嘘 照嘘 全面启动的架构是符合人类梦境的概念的 你觉得不现实是因为你没吸收该片精华 默认它缺乏理论基础而排斥了它 我倒觉得全面启动是铁达尼号之后的少数神片了如果什么电影都要套理论才能达到你认为的好看 那我觉得你这个人就是缺乏幻想 电影本是一种创造、创作
作者:
Verola (sometimes I love you)
2014-11-06 00:20:00Trance就是一样炫技啊XD 但是也炫得很漂亮ccc
作者: momoisacow (不良牛) 2014-11-06 00:20:00
诺兰厉害的地方是会让你去电影院看 因为你会期待啥时拍出烂片
X感受去评论电影挑毛病还不简单?但我就比较喜欢用当下感受来《感觉》一部电影《屌不屌》因为现实中 一堆事情本也没有所谓的解答 就像你永远不会懂到底有没有外星人 理论上是有的 但在你有生之年也不可能去亲自证实它的存在 所以理论在这里就也只是个幻想而已 那你不能否定这种幻想事实上就是存在的。
作者:
yeaaah (♥ω♥)
2014-11-06 00:45:00同意严重过誉大卫芬奇赞太多
作者:
peifen (fen)
2014-11-06 01:03:00要求合理性就叫人家去看记录片会不会太好笑?这世上又不是不存在既合理又感人的好电影,不要因为诺兰做不到就以为这世上其他人也做不到,明明好导演就很多而且顶尖对决的机械神处理方式本来就是大败笔其可笑与偷懒程度可与倪匡相比:反正都推给外星人就对了
这篇实在太偏颇了...我只想知道 你干嘛那么讨厌他?不得不说,电影就是让观众觉得好看就好 不是吗XD
作者:
rupnjo (音刃)
2014-11-06 01:28:00推。
作者:
twic (Mr.song)
2014-11-06 01:35:00星际效应我也必看 才能拿来酸脑粉
作者: ChuckChiu (查克) 2014-11-06 01:51:00
TDR我也是买了1-2集的蓝光...第3真的买不下去TDK*
作者: ChuckChiu (查克) 2014-11-06 02:00:00
不解为什么有人要这么激动,就是对导演手法的剖析而已,原PO也开宗明义地表示不欣赏这种造神的风气~
作者: momo070922 2014-11-06 02:04:00
废文
作者:
momomom (momomom)
2014-11-06 02:16:00诺兰普普但是全面启动是好片
作者:
Shxt (Shxt)
2014-11-06 02:53:00我也觉得你说的 反观到那三个导演 也可以举出一堆毛病
作者:
fatotaku (æ»è‚¥å®…)
2014-11-06 03:05:00我跟楼楼上持相反意见XD 诺兰是还算不错的导演,但是全面启动普普。
作者:
Shin0607 (20世纪少年)
2014-11-06 04:45:00你没看懂顶尖对决...
作者:
lasteen (拉瑟汀)
2014-11-06 08:23:00顶尖对决我看到后面就觉得"挖靠这根本是电影版的死亡笔本
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2014-11-06 08:55:00
李安的绿巨人浩克卖很差,大家都不敢提
跟出神入化一样 讲魔术结果太多是特效的东西根本看不下
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2014-11-06 09:00:00
给箭头,我好奇的是,故事有聊跟无聊的定义在哪呢 ?其实每部电影的本质都是无聊的包含偶像剧卡通都是但如何加入一些元素,让无聊的故事变得令人觉得有聊这不就是考验导演的功力吗 ?你说诺兰的耍花枪就是他把无聊故事变得有聊的元素他成功了,因为票房反应出一切,如果他失败了票房不可能会这么好如果你不相信,你随便举个你觉得有聊的电影我把他主轴用类似你陈述诺兰电影的方式说出来大家一样会觉得无聊的
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2014-11-06 09:55:00写的不错
全面启动不是在偷计画,是在植入想法让它萌芽让被植入者以为是自己想到的想法
作者:
bmg22132 (å°è¿…)
2014-11-06 11:08:00推乃赖大 !!
没有什么有趣的情感? 只是那些角色你没有共鸣罢了你都知道他们的动机但又无法理解 不就这样?能够理解他们处境的观众自然觉得饶富兴味
部分认同,但很多地方无限放大,很不中肯。角色设定也有意见?瞎。真的是譁众取宠的ㄧ篇
作者: yeeroyuy 2014-11-06 12:08:00
顶尖拿特斯拉出来...要讲的不是手法本身吧...
作者: smaugsscarf (少一撇) 2014-11-06 12:34:00
同意诺兰过誉 泪推今敏
作者: hotkick203 2014-11-06 13:07:00
同意这篇 但小丑那段... 原作的小丑不就这么疯吗...
诺兰就是平庸的导演,只是刚好搭上车罢了...比较好的作品就Memento,越拍越多之后,让人不禁觉得Memento应该也是因为他能力有限,才没有弄巧成拙...
作者: leonardo07 (宵夜任) 2014-11-06 17:36:00
不管如何 诺兰就是成功制造大家讨论
作者:
MK12 (MK)
2014-11-06 20:00:00我是诺兰粉 但我觉得有些人觉得诺兰电影很复杂 然后很复杂就觉得很屌 因为有些人觉得复杂难懂代表有深度 但我不觉得复杂难懂=深度 顶尖对决就是最好的例子=/=这边打错 拍谢但是我还是觉得好看就是了 XDDDD
作者: lakerbuster 2014-11-06 20:09:00
这个讨论串有些人批Nolan但是又认为他有更上层楼的潜力,但我跟这篇看法比较接近,觉得他差不多就是这样了,毕竟他已经用这么多部作品证明他是炫技重于情感与内容的导演XD缺点的确没有改善迹象,优点逐渐消耗
作者:
qq222 (诺卓米)
2014-11-06 22:06:00一半END 你要不要拿同套标准去检视所有导演? 看哪个你满意
好文青的一篇,不喜欢三个字也能嘴了那么多,真是个人才
李安?浩克你怎么看?根本欲加之罪何患无词 拜托你用同样标准检视其他导演原来这年头就是文章写得很长 内容一点都不重要就可以讨推了 XD
作者:
gnr88 (轻微干眼症...)
2014-11-07 09:58:00文章很长,内容不优。跟你评论的诺兰同个毛病
作者:
killer2 (killer)
2014-11-07 13:10:00说TDKR烂我没意见,但我真的有被打到,阿福、猫女甚至戈登还有少爷奋力的一跃,回到高谭后的潇洒(把妹时),连JGL也有也比全面启动里面更立体."全面"其实非常糟蹋演员
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2014-11-07 15:49:00诺兰真的经典的本来就只有一部,其他就是好看~烂片的等级
作者: iceskycoldly (快快乐乐疯下去) 2014-11-07 17:39:00
社群网战我觉得很神,很厉害的片
作者:
segabandai (where's my id?)
2014-11-07 17:40:00后面嘘的好多啊 自己的神被打到了吗