Re: [请益] 全面启动?屌?

楼主: ayrtonvitas (Kimi)   2014-11-03 18:36:11
优点说的差不多了
d大所说的也正是我"之前"很迷Nolan的原因
会说"之前"
代表现在我看Nolan其实不是放在一个神一般的崇高领域
剧本与剪辑确实一直是Nolan的强项
也在全面启动中淋漓尽致的发挥出来
但缺点却也大到我无法视而不见
在TDKR后更让我确立Nolan在他强项之外其实还有很需要进步的空间
在全面启动中 我认为有三缺陷 前两个无庸置疑 第三点则见仁见智
而这三个缺陷不是只有全面启动才有 一直以来问题其实都在
只是Nolan的剧本是否会触及到这些领域而已 若不触及
基本上作品都是乡民们(包括我)眼中的神片
1.Nolan导大场面动作戏的调度能力非常差
全面启动中 第一梦境及第三梦境拍的非常糟 第二梦境则因为重力改变及无重力的酷炫剧
情掩饰了Nolan的缺点 最开始的雨中飞车追逐枪战 拍的混乱不堪又无聊 雪地里的枪战也
是一样 乱 至于不会太无聊的原因则是因为这时可以将三层梦境交错剪辑 营造出时间紧迫
的紧张感 再加上Hans Zimmer的音乐加持 才不至于令人不耐
2.Nolan很不会拍武打戏
因为阿蝙系列需要武打 于是Nolan便拍了武打 但这实在不是他擅长的技能 BB还能成功掩
饰他的缺点 TDK则因为大家都震慑于小丑这个不定时炸弹 不知道等等又会发生什么惊天
动地的恐怖事 所以武打乱七八糟也就没人在乎 TDKR可就没这么运气好 因为Bane很会打
所以你就要设计能让人信服的武打来说服观众 这两个打起来可不是凡人能插手的等级 结
果从头到尾 我只有在Bane打到墙壁 把水泥都打下来的时候才相信 这不是一般人能做到
的 其他时候我都看不出来 他们干架有什么过人之处 说到武打设计 其实好的范例不少
美国队长2里队长和冬兵对打就非常出色 而阿蝙和Bane的最后对决 气势营造也很差
"So, you came back to die with your city."
"No, I came back to stop you."
然后就打起来了 我看到这里忍不住皱了一下眉头 翻了一下白眼
粉粉也许会说 Nolan武打戏是"反璞归真"的表现...
3.第三点见仁见智 我个人认为Nolan在角色性格、心理、个性的营造、说服力跟不上
Nolan的强项-剧本 也许剧本很棒 观众喜欢 但是角色的表现常让我觉得只是推动剧情
的小齿轮 无法对角色有足够的认同感 让我信服他/她的动作或决定
全面启动里Cobb和Mal之间的故事是引领剧情的关键 所以概念设计是
这趟任务不只是要完成Saito交办的差事 也要克服Cobb心中的心魔-Mal
但实际上 Cobb一付职场老手的样子 但任务反而是因为他的心魔而一直搞砸
越来越不可收拾 那一开始塑造Cobb是一流高手 回头看就变成了笑话
而Mal呢? 在片中表现根本就是个疯婆子
这对夫妻档没有提升故事层次的效果 反而让人觉得是来乱的
还有TDK最后阿蝙把哈维的死揽在自己身上 基本上这样的设计是要 提升"The Dark
Knight"黑暗英雄那种悲壮感 但我怎么看都觉得矫情 为悲壮而悲壮
我说了 第三点看法是见仁见智 也许很多人觉得Nolan这方面没什么缺点也不一定
星际效应我认为会触到的缺点 只有第三点有机会 所以基本上大家还是可以安心服用
※ 引述《dohow (做如何)》之铭言:
: 既然要谈这部电影,不如先来聊聊克里斯多福.诺兰这个导演。
: 大部分的人都是谈他的剧本,当然他的剧本的确精致而且复杂,但很少人谈到他的运镜跟拍摄手法。
: 其实这位导演对于自己的电影曾下过注解,那就是“顶尖对决”这部电影中导演想表达的。
: 他的电影说穿了,就是倚赖剪辑来呈现他的剧本。
: 不管他哪部电影,都是由碎片般的镜头打散借由剪辑重组而成,而且会用剪辑的手法来构成他的镜头效果。
: 而且他的镜头大多数都靠的很近,让观众把细节看的很清楚,造成观众投入故事的障眼法,但真正的谜底在镜头外。
: 他认为这就是电影的魔术。
: 也许他的电影太仰赖于这类的技巧,所以有些学院派的不喜欢吧?
: 不过,他也将这个手法玩到了极致,看看他那惊艳的“记忆拼图”,电影发展至今没人想过这样去剪辑电影,来说一个以顺行性失忆症病人观点为主的故事。
: 而到了“全面启动”,他一直想讲述多重叙事的故事结构,他思考电影如何说这样的故事?靠着剪辑他可以做到什么程度?电影在呈现多重叙事线的故事可不可行?
: 他在“黑暗骑士”这部电影中尝试这么做。
: 不能让电影重心失焦是第一个难题,要能完整交代每一条故事线是第二个问题,要怎么串起这些叙事线揉成一条绳,是最后的关键。
: 他在“黑暗骑士”中完成了,布鲁斯、哈维跟小丑这三个角色的故事,他漂亮的讲完了这个故事。
: 对于剪辑去讲述多重叙事的手法很有心得,也有了信心。
: 虽然剧本取巧拉回主题,这要倚靠强纳森.诺兰的写作头脑,但的确效果不俗,观众买帐。
: 更重要的是,他在商业性上获得了成功,得到片商的信心,即使他不交出剧本,也能让片商掏钱。
: 所以才有了将“全面启动”这部电影实现的可能。
: 他借由多重梦境来讲述多重叙事结构的故事,而且时间差的交错去挑战观众的理解逻辑,实实在在是一部具有野心的电影。
: 而也让奥斯卡对他抛了一个媚眼,但始终没看上他。
: 他气馁吗?我不知道。
: 但他不负好莱坞金童的称号,也成为好莱坞最有质感的导演之一,而且拥有証明自己票房成绩的观众群。
: “全面启动”的成功不是一个结束,或是他对电影的结论,而是他实现一个十年的构想,该走下一个阶段的顿点。
: 至于“星际效应”会是什么样的电影?没看到还真的不好猜测。
作者: REDBLUEr ( )   2014-11-03 18:43:00
开战时刻没武打吗?
作者: joe74509 (joe)   2014-11-03 18:45:00
中肯,不过可能会被嘘~
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:46:00
第三个缺点我认同,当Mal的真相揭晓时,我简直要精神错乱在Cobb心目中,他心爱且曾渡过漫长幸福人生的妻子就是这种
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:48:00
前两点我相当同意 那武打场面真的僵硬的不痛不痒
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:48:00
形象?尤其是Cobb对她有着愧疚感,把妻子想成恶鬼是怎样
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:49:00
而大场面动作戏像过场画面一般 让人很难投入
作者: Guoplus (键盘大将军)   2014-11-03 18:50:00
同意 诺兰拍的武打根本惨不忍睹...开战里面拉兹阿谷跟阿
作者: whathell5168 (班蛙)   2014-11-03 18:50:00
身为一个诺兰迷,我想叫他请一个好武术执导来救救
作者: Yunk (桥)   2014-11-03 18:51:00
开战时刻的武打当时好像有特别下过功夫所以还ok 后两部就...
作者: Guoplus (键盘大将军)   2014-11-03 18:51:00
蝙对打其实武指很用心 但拍起来真的很糟
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:51:00
一点也没有对因造化弄人而死别的妻子的伤痛与感情表现
作者: whathell5168 (班蛙)   2014-11-03 18:51:00
他自己的武戏
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:51:00
我认就是因为有愧疚感,所以潜意识让她这样逞罚自己
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:54:00
看过的几部诺兰电影(包含POI)都给我一样的感觉剧情复杂多变设定精巧,但对人物就是产生不了感情
作者: mymars (小学六年级毕业)   2014-11-03 18:56:00
POI应该不是电影的诺兰吧?
作者: peifen (fen)   2014-11-03 18:57:00
是他弟的,诺兰电影他弟参与不少,两者的调性我觉得很类似
作者: dustinhuang   2014-11-03 18:58:00
这样最能隐藏缺点凸显优点的应该是顶尖对决
作者: BJme (逼杰米)   2014-11-03 19:04:00
基本上同意 但我不认为tdk后面是为了悲壮而悲壮
作者: dchris (沈客(克里斯))   2014-11-03 19:07:00
记得诺兰承认过他一不会拍打戏,二不会拍女人
作者: kira5566 (新世界的神)   2014-11-03 19:07:00
写得不错 同意
作者: dchris (沈客(克里斯))   2014-11-03 19:09:00
然后全面启动第三层的雪地枪战真的非常非常无趣
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 19:13:00
说得也没错 我觉得要以他的缺点思考 差不多是这些了
作者: akaolu (akaolu)   2014-11-03 19:58:00
三点都认同
作者: comebackkid   2014-11-03 20:01:00
Nolan还有个强项是他的剧本精致复杂到会给很多观众一种错觉,认为他们看到了很深奥的人性议题最好的例子是The Dark Knight。其实它的深度跟蝙蝠侠漫画差不多,但看网络上很多评论你会有它跟莎士比亚同等级的感觉
作者: kaifrankwind (大师兄)   2014-11-03 20:12:00
TDK结尾为双面人背黑锅我能接受 但确实铺陈不够
作者: m19871006 (雁)   2014-11-03 20:47:00
奇怪 为什么蝙蝠侠漫画就不可以有深度?
作者: keny80206 (ID好难想)   2014-11-03 21:01:00
他的多人武打戏很多假摔超明显
作者: sellgd (李先生)   2014-11-03 21:06:00
我觉得是若兰的心理和一般人不一样 无法感受深刻的情感所以你叫他怎么拍 都拍不出常人可以容易感受的情感
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2014-11-03 21:14:00
诺兰的优点在于很能塑造煞有其事的氛围 不然剧本其实跟Emmerich差不多
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 22:33:00
TDKR的阿蝙挺令人失望的,漫画里阿蝙体能上比不上反派,还是能用尽小聪明干掉对手,但是第三集里他只是个勇夫,
作者: prpure (风速)   2014-11-03 22:35:00
TDK其实不怎样,被少数人过誉了
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 22:35:00
另外也没有经典的空中滑翔画面....只能说结局救了这片另外第三集也塞了一堆无谓的概念,变成近3小时的四不像
作者: InMontauk (瞬)   2014-11-03 22:42:00
雪地战极无聊+1 梦境这么好发挥的主题搞得这么闷很可惜
作者: becausemusic (亮黑色)   2014-11-03 22:43:00
第三点全面启动的认同 杯面的不认同
作者: whyso (www)   2014-11-03 22:47:00
很认同这几点! 剧本构思都不错,但人物好像不够生动.
作者: bye2007 ( )   2014-11-03 23:20:00
我算是诺兰迷 但TDKR最后面大乱斗真的有像一群人跳街舞XD
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 23:31:00
第三级本来就有点硬拍 因为有为了交代后续这前题难免有点受限 不过要论整体感 我觉得TDKR强过TDK阿福那边也让我动容了 总算有在讲阿蝙的事的感觉TDK的问题就是把名称改成小丑传 也没有违和感 其他人存在感好低XD
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2014-11-03 23:56:00
TDKR地牢那太不逻辑了 英雄过头反而狗血 无感
作者: Parazicecum (WTKD)   2014-11-04 00:41:00
说得不错
作者: qazxswptt (...)   2014-11-04 01:23:00
三部曲里面一堆无逻辑的地方 可能我已经麻木了 XD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-11-04 02:15:00
TDKR根本荒谬 有枪不用在那肉搏算了 看诚实预告吧
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2014-11-04 11:02:00
第三点Bryan Singer也有一样的问题
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2014-11-04 11:31:00
蝙蝠侠漫画本来就是探讨比较多
作者: alljerry04 (Jas)   2014-11-04 14:24:00
The Pit 是引用 Lararus Pit 的意义,因为实际上不可能会有复活池 XD
作者: cclio (cc)   2014-11-04 22:08:00
第三点我觉得是诺兰最大的缺点 但因为剧本强所以显得还好

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