Re: [讨论] 超级英雄电影

楼主: artshy1 (老太爷)   2014-08-11 16:56:07
============================ 文超长,慎入  =================================
原文恕吃光光
我这篇主要是针对原文要讨论的连结:http://ppt.cc/rYhJ
如果想要针对原PO讨论的话请大写S回去找
这篇文章模糊了两个观点的交界
也就是“制作人”和“导演”对电影走向的控制范围
照文章的观点,是认为传统上“导演”对电影的控制度是大于制片的
我觉得这个观点有最核心的问题
在于早期我们对于“制片”这个角色的成分并不是很看重
无论制作人为何方神圣,电影的讨论都是以导演和演员为主
文章中特别强化“导演”和“制作人”的个别角色关系
是在扎稻草人,为了发展他所谓“取代导演的创意掌控角色的主控者”论点
事实上,导演本来就是制作人找来呈现自己想要制作的电影主题
不然我没道理找一个我不喜欢他的拍片风格的家伙来导我想做的电影
对,我不否认导演是掌控电影创意元素的中心人物
但是他所能发挥创意的空间原本就是来自于制作人容许的范围
所以从电影制作流程的角度来看,文章所指出的“问题”,其实是来自制作流程
既不是超级英雄电影的特有现象也不因其而起
举例:假如今天我们做一部死侍的电影,制片找导演来说我要血腥暴力跟色情
穿透第四道墙、对着萤幕嘴砲、反英雄素质、台词越多越机车越好
结果导演跟编剧协调完之后出来的脚本,是一部除了砍人画面外,温馨感人的励志片
然后死侍又找了个像周杰伦或基努李维那种惜字如金的木头表演风格
跟制作人说“我想呈现一个不同于大众以往印象的死侍!”
呃……如果这部片拍出来,你相不相信漫画里的死侍接下来整整一个月都会表这个导演?
所以为了导演的人身安全,要不就是努力沟通,要不就只好请这位大哥自己走人
不然要是死侍找到他的话会发生什么事谁都难以掌控……(漫迷哏)
再来我们谈系列作跟电影宇宙的问题
看到系列作影响创意性的部分,我脑袋第一个想到的是哈利波特和魔戒
想一下,七集的哈利波特作品、含外传已经要六集的魔戒作品
导演的创意成分被制作人抹杀了吗?或者被JK罗琳、托尔金的原著内容给挤压了吗?
无论各位乡民对这两个系列作的观点如何……我想说的只是,漫画宇宙观其实是一样的
漫画改编的作品跟小说改编的作品其实就是一模一样的同一回事
只是很多人总是不明白这其实是一模一样的概念
所谓的漫画宇宙,其实就是一部内容无比庞大的小说,在不同章节有不同的主线
假设你觉得:小说或漫画原著改编的作品本身就不具备导演的创意成分
那么文章的论点你可以多多参考一下,因为它其实是可以导向这个观点的……
如果你给予导演在编剧、演出、创意的绝对主导权,那出来的东西就是原创电影
问题是我们对改编作品的期待,本来就不是看到它变成一个原创的同人故事,不是吗?
举例:诺兰的蝙蝠侠系列,文章中说它有“愿意尝试新的想法、跳脱新的格局拍摄”特质
但你问几个有看蝙蝠侠漫画的人,他们对诺兰电影的爱好,
说不定是根植在诺兰剧本里“强化原作连结”的那个部分?
比如致敬“FY”跟“DKR”的画面?蝙蝠侠与小丑的二元对立?班恩断背击?
这些元素是因为跳脱了什么思维跟格局而来的吗?
最后我们来思考一下原文最大的问题到底出在哪里
我觉得它刻意窄化了“创意”的范围,来提出“超级英雄系列作欠缺创意成分”的观点
实际上如果你仔细的思考这样一个“电影宇宙”成形以后的影响
情况可能刚好相反,发挥创意的成分更加丰富,因为多了一整个宇宙需要建构啊!!
而任何一部超级英雄的个人系列电影,只需要为这个宇宙提供很小的元素
制作人跟导演说:我希望你在电影里引出一个A元素,它未来可能用在OOO跟XXX上面
所以超级英雄电影的看点就完全是这个A元素怎么跟其他电影做连结吗?
雷神索尔有一大堆的元素,包括阿斯嘉神界的设定、宇宙魔方、索尔的喵喵与无限宝石
可是它们都不是雷神索尔的电影最重要的元素
真正吸引你看这部电影的,是索尔X奥丁X洛基的火车配ㄉㄨ……不对我是说宫廷剧本!
你实际看到的是洛基夹在明明很废却怎么废都是超完美老哥和偏心老爸之间的挣扎
制造的些元素的是漫威高层?主导漫威宇宙观的制片?还是导演跟编剧的创意展现?
所以我自己其实不懂为什么原文要把超级英雄电影的抬头看得如此严重
就现实角度来说,我不认为大量生产的漫画宇宙观有真的压缩到其他电影种类的发展
说“各家公司”其实也就华纳、迪士尼、索尼、大众这些多金有版权的家伙在打
至于导演因素会不会在这波热潮中居于次要地位?我极端的怀疑……
怀疑的点主要是来自文章论述的方向让我很好奇作者到底对电影制作怀着什么奇怪的想像
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-08-11 17:19:00
头推
作者: audi1005 (totot)   2014-08-11 17:19:00
同意,漫威电影只是原著改编的电影,你会说魔戒的导演拍出来的魔戒电影不是电影是影集吗?
作者: edd740404   2014-08-11 17:28:00
没有吧,好莱坞一直是制片最大呀,从来没有导演为主过
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:33:00
漫威电影就是个改编的系列电影而已 没什么好特别批的不过我觉得这种电影 导演的表现常常被淡化也是真的很多人都不会知道导演是谁 像最近的忍者龟XD
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-11 17:41:00
魔戒例子不太恰当吧,导演都是同一个人,没有任何风格上的问题...原作者意思,简单说,现在漫威系列有可能放进一部像李安
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:44:00
魔戒导演好像兼任监制?
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-11 17:44:00
当年拍的浩克一样吗?答案是不可能...
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:45:00
那哈利波特有可能放进一部像李安拍的浩克吗XD
作者: strray (promise means nothing)   2014-08-11 17:46:00
现在全世界有多少漫画迷想看李安拍的浩克............
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:46:00
这种商业片 本来就是这样才正常 李安那算是失败的尝试吧
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-08-11 17:47:00
不是想不想看的问题,原作者的意思就是这样限缩了电影风格上的可能性跟空间,变成每一部风格都差不多
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:47:00
不然神鬼奇航 变型金刚 也可以叫李安拍拍看呀
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-08-11 17:49:00
PJ爱史诗到把哈哈人也搞成魔戒风,很囧
作者: lpca (澄)   2014-08-11 17:49:00
原作者的话套在商业电影 改编电影 系列电影都可以用呀
作者: audi1005 (totot)   2014-08-11 17:50:00
改编作拍出一贯的风格没什么错,要看导演发挥有原创电影
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-08-11 17:51:00
那钢铁英雄的导演算独特了吧
作者: qn123456 (Q.N.)   2014-08-11 17:55:00
我还是要说,我相信一切都是因为Edgar Wright的关系
作者: nomad51227 (游牧民族)   2014-08-11 18:16:00
导演谁都没差的话钢铁人3拍那什么鸟美国队长2又为何会有那么大的进步GoG导演的个人风格有多强烈,没张开眼睛吗原文根本呵呵 还选择性翻译 这样的话都说得出来
作者: taiwan540 (死阿宅)   2014-08-11 18:18:00
楼上可以去看看他们粉丝团的回文 更是精彩万分
作者: nomad51227 (游牧民族)   2014-08-11 18:19:00
有,我有看完,选择性翻译就是从那看来的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2014-08-11 18:23:00
我觉得Edgar应该是想拍成歪小子史考特的风格 然后marvel高层把他打枪XD 我超爱那片啊
作者: MewGirl (龙炮‧梦幻)   2014-08-11 20:13:00
认真给推
作者: LVE (强尼屁股)   2014-08-11 20:27:00
其实我不觉得美队有"那么大"的进步因为在我心中美队1,才是最好看的Marvel 作品
作者: kiyaki (榉)   2014-08-11 20:31:00
如果DP哪天真的有机会拍成像原PO说的导演那样..那期待DP再度从漫画跑出来宰导演XD
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2014-08-11 21:06:00
作者: qn123456 (Q.N.)   2014-08-11 21:21:00
美队1、2我都很喜欢,两部各有自己的特色,不过客观来讲我觉得有一点第二集真的比较好、甚至是系列作之冠,就是娱乐性与剧情深度的拿捏很恰当
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-08-11 21:35:00
Xman可以完全说明导演多重要
作者: nomad51227 (游牧民族)   2014-08-11 21:48:00
你觉不觉得好看跟大众口味无关啊 票房说明了一切而且那又不是这边的重点
作者: bearmiki (reading)   2014-08-11 22:07:00
作者: cc1793 (X pro.)   2014-08-12 13:59:00
推这篇观点,其实系列作到现在风格都不尽相同

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