Re: [负雷]失望的300:帝国崛起

楼主: acbwanatha (小傑富力士)   2014-03-11 01:17:47
※ 引述《friedrich (friedrich)》之铭言:
: 本来,我很期待这部《300壮士》的续集《300:帝国崛起》
: 虽然有点小小的不安,因为第一集已经拍得很完整了,实在很难想像第二集会怎么拍。
看完这一篇后,我决定不去看了,省钱。
: 不过第二集上映后,我还是抱着期待的心情,第一天就冲首映场
: 结果我的担忧全都成真,缺乏原作架构的第二集
: 虽然在风格上努力地保持第一集路线,特效还犹有过之
: 但在剧情上,完全丧失了第一集的精神
: 华丽的电玩式特效及加倍的血腥残酷之下,包装的是空洞及缺乏意义的复仇剧
: 当然就一部爽片而言,这已经没什么好挑剔的
: 但偏偏这是一部续集电影,而《300壮士》的内容并不是单纯地爽片而已
: 我很喜欢第一集,所以对第二集的心情就只有“失望”一词可以形容。
: 以下稍微比较《300壮士》及《帝国崛起》,同时包含我对这两部的感想
: 有雷注意
: 先从一个问题开始:‘tquendi:不过...第一集真的有什么精神吗?’
: 《300壮士》的精神,就是希腊人追求英雄不朽的“神话”精神。
: 首先要说明,《300壮士》并不是一部“历史”电影,在电影中,有关历史的真实要素
: 都被简化,对于波希战争史的前因后果并没有特别详述,因为这不重要,整部片的剧情
: 逻辑很简单,就是“一群战士力抗数量远远超过于他们的敌军,最后全军覆没”的故事
: 而这作为典型的希腊英雄神话,已经在西方流传两千年以上,可说是家喻户晓。
: 这个故事的原始记载者,希罗多德便暗示说,这些斯巴达人及他们的国王列奥尼达斯对
: 抗波斯人的目的,并不在于赢得战争,而是要壮烈牺牲,以成就不朽的功名。(第二集
: 中有借由提米斯托克利的话提到这点)
: 故《300壮士》剧情结构的成功之处,便在于毫不拖泥带水的重现这个英雄神话,
: 重演斯巴达勇士们在温泉关奋战到底、全体牺牲的故事。并且要特别说明的是,虽然
: 《300壮士》中波斯国王的造型及一些奇怪的、类似妖兽的东西,让人觉得这好像是
: 一部奇幻电影,但这完全不妨碍原作故事的内容。
其实我看第1集的时候就对于这些很反感了,尤其是波斯王瑟西斯感觉就是
服装造型设计师。
: 另外,虽然我前面提到,在《300壮士》中没什么历史要素,但这不等同于“反历史”
: 事实上在《300壮士》的故事里,其实没有什么违反历史的地方。
: 而在影像风格上,电影忠实地承袭原作的图像,以象征性的方式处理斯巴达人及波斯人
: 的形象:斯巴达人全身裸体(电影中有穿三角裤),只穿着头盔及鞋子,身披红色披风,
: 拿着长矛短剑及圆形盾牌,这样的形象令人印象深刻,虽然这并不符合历史真实。
: 斯巴达人在战争中当然也会穿戴甲冑,而且没有披风。谁会在打仗时披披风?这不是找
: 死吗?
我记得这是老片新拍。以前有一部忠于史实的300壮士。
: 更别说电影里的斯巴达人战争方式,也距离现实很远,我就不多说希腊人的方阵战了。
: 这样的形象并非漫画原作者Frank Miller首创,而是西方传统里人们对斯巴达精神的憧
: 憬与想像,更是希腊文化中对于凡人成就的最高赞美:
: 英勇卓越(Aristeia, αριστεια)
: 而这种抽象的、看不见的价值,在历代的艺术传统中,就以完美、健壮、充满生命的
: 男性肉体,做为这种希腊价值的具体呈现。
: http://ppt.cc/gF2~ 这是1814年法国画家大卫的作品《列奥尼达在温泉关》,在画面
: 正中间的就是斯巴达国王列奥尼达,他的穿着形象,不正是《300壮士》里的斯巴达人
: 吗?
: 另外还有一点,《300壮士》中的斯巴达盾牌,表面有个希腊字母'Λ'
: 斯巴达人在战斗中会高呼:我们是拉希代孟(Lacedaemom, Λακεδαgων)!
: 拉希代孟是宙斯之子及斯巴达人的祖先,更是斯巴达人的英雄象征
: 任何尊重斯巴达人的希腊人,都会称他们Lacedaemom,如希罗多德
: 故盾牌上标示'Λ',而不是代表斯巴达的'Σ',这其实是很有梗的
: 但在《帝国的崛起》中,这些具有象征意义的手法几乎都消失了,这使得电影只剩下
: 单纯地娱乐效果。
问题是对于这段历史不懂的人进电影院看也不懂是何意?
从07年看完到现在,是看了你的文以后才懂得。
怎么中间的对话,不让希腊人问斯巴达人,你们盾牌的那个A是何意,
其实这点小安排是可行的。
: 首先先看第二集主角提米斯托克利
: 在希罗多德的《历史》中,他被记载为足智多谋,并善于运用他的智慧在军事及政治上
: 是个很“奸巧”的人,而他给人最鲜明的印象,就是善于演说、说服好辩的雅典人
: 他最有名的事蹟,就是在第二次希波战争中,面对薛西斯兵临城下的大军,带领雅典人
: 全体撤退到海上,留下雅典空城给波斯人占领,之后并做为海军统帅,在萨拉米斯海战
: 战胜波斯海军。
: 在《历史》的记载中,当时还有个精采的辩论,就是撤退到海上的雅典人后来认为,不
: 用跟波斯人继续打下去了,既然我们的家当现在全都在船上,那我们就往西走,远离希
: 腊和波斯,到西方去重新建立新的雅典城。当时的情势对雅典人来说真的是命在旦夕,
: 连老家都给占领了,斯巴达人又带着伯罗奔尼撒同盟在柯林斯地峡猛盖城墙城堡,把路
: 堵上,完全不理会雅典人的求援。但提米斯托克利力排众议,坚持要留下与波斯人继续
: 作战,若没有他,也就没有后来的萨拉米斯海战,更没有普拉提亚之战。
: 我看电影时,觉得最奇妙的是,提米斯托克利是个很好塑造其形象的人物,但为什么他
: 在电影中却完全没有鲜明的印象。他在一开始的战斗中,以暗箭射死波斯国王大流士(这
: 是虚构的),这点好像想把她塑造成列奥尼达那样的战斗英雄,但后来又没有,他能够带
: 领雅典海军赢得初期的胜利,但一碰上美貌的波斯女将军阿特密西雅就完全没辄,一路
: 被牵着鼻子走,更显得他多次关于捍卫雅典民主的演说空洞而软弱无力。
有些改编反而失去效果,现代的编导都很爱改。
其实依照史实拍也会很有剧情的张力。
: 阿特密西雅是个很有趣的人物,尤其是作为在希腊世界中极少见的女性城邦统治者。
: 在这我只提及关于电影的一个重点,在萨拉米斯之战前,波斯国王薛西斯曾召开会议,
: 讨论是否应该要与希腊人打海战。所有的波斯将领都认为我神军浩荡、当然必胜,当然
: 要打。但只有阿特密西雅反对,认为希腊人的海军胜于波斯人,不需要冒险进攻。
: 薛西斯赞许阿特密西雅的谏言,但还是驳回她的意见,并下令海军启航、开始攻击。
: 无疑地,电影里的阿特密西雅形象与历史中的真实人物没什么关系,而被她塑造成一个
: 女性复仇者,而Eve Green的演出(或肉体)让这个角色在观众心中留下强烈印象,但这
: 毕竟是演员而非剧本的功劳。
我和网上的板众不同,我不是因为这个女生来看的。
我反而觉得一般士兵的作战比起把时间都花在少数主角上来得值得。
: 除了提米斯托克利、阿特密西雅之外,我实在不明白薛西斯在第二集里是干嘛的。
: 除了一开始的骑马砍头、从正常人变成魔王,实在是没什么登场的意义,而他的造型也
: 是延续第一集的形象,没有任何创新之处。
: 更诡异的是第二集中斯巴达人及皇后歌果出现的意义到底何在?是想要再次讴歌斯巴达
: 人是最强的,远远胜过雅典人,只要有他们加入战局就一定可以逆转胜?我就不谈
: 斯巴达人是没有海军的这个事实了。
: 我要强调的是,我并不是以历史真实性去批评《帝国崛起》的失败
: 编剧当然可以创造出一个跟历史形象完全不同的人物角色
: 要把提米斯托克利演成尼奥列达那种肌肉猛男也可以
: 但最糟糕的是毫无存在感,也没有鲜明的印象,是个很无趣的角色
: 尤其是跟第一集比起来。
: 比较《300壮士》,其续集《帝国的崛起》完全丧失了原有的精神要素
: 而这个要素就是“英雄神话”,故事虽然老套,但从原作者Frank Miller而来,强烈的
: 个人风格,使得这个流传2000年的英雄神话,有了一个很好的现代版本
: 而这是《300壮士》最成功的地方:带给观众一个优秀的英雄形象,虽然他们几乎赤身裸
: 体的在战场上血腥战斗著,但这种突兀感与虚构感反而更增添观众的想像空间。
: 但《帝国的崛起》,不停的添加第一集缺乏的历史细节,以掩饰剧本的空洞,而在人物
: 塑造上,却完全比不上第一集的成功。看完这部电影后,我只对阿特密西雅有印象,这
: 还是因为Eva Green的__,其他人,尤其是提米斯托克利,我对他几乎没有任何感想,
: 这样的角色放在第一集里充其量只能是个小兵。
: 最后,我稍微对比一下《300壮士》及《帝国崛起》里
: 可以反映出其精神差距的细节差异
: 希腊军事文化中是有弓兵,而希腊人也射箭,弓箭同时也是阿波罗神的象征。
: 但在斯巴达英雄神话的塑造中,斯巴达人是非常鄙视弓箭、投石等远距离武器的。
: 因为那不是肉搏战,无法反映出他们英勇气概。
: 在希罗多德《历史》的记载中,温泉关的斯巴达人便拒绝使用弓箭,反而他们极度鄙视
: 使用弓箭的波斯人。面对波斯军队射来的满天箭雨,斯巴达人Dieneces说了一句使他留名
: 千古的话:
: 很好,这样我们就可以在日荫下作战了。(《历史》VII 226)
我第1次看到这边的时候,只觉得说这句话的人很幽默,视生死于度外,
在十几万大军面前还有那个心理素质开玩笑而已。
原来他们鄙视远距离武器啊!!!
我是觉得其实前面也可以多几句台词,说他们打从心理厌恶远距武器,
可是没有。就变成我以为的那个样子。
: 斯巴达人这句充满傲气及自信的话,以及说这话时的风采,在《300壮士》里如实呈现。
: 而在《帝国的崛起》里,一开始提米斯托克利用波斯人的弓箭射死波斯人的国王大流士
: 本来我还以为这是对第一集里,斯巴达人英雄形象的一个逆转
: 提米斯托克利被记载于历史中的个人特质,本来就与斯巴达人天差地远
: 故第二集以此作开头,应该是编剧的巧妙安排
: 但看完电影后,回想开头这段,编剧其实没有任何巧妙安排
: 而这点对《300壮士》建构的现代英雄神话图像来说,不啻是绝佳的讽刺。
: 题外话,《300壮士》原作是有续集的,名字为《300:薛西斯》http://ppt.cc/35pA
: 可惜作者还没画完出版,电影便急着推出续集,而在续集中薛西斯几乎不是重点
: 我想等作者画完,到时就会有第三集了吧。
我觉得好莱屋早期的战争片才好看,例如描写那个斯巴达克斯的那种,
另有一部叫做宾汉的样子,那种都是请真人演员来演方阵对打,
看起来才过瘾。
哪像现在很多都是用电脑动画,完完全全地失去人味,
又自作主张添加很多夸张的想像,
那个电视台2个月前,好像是卫视西片台有播斯巴达克斯,
感觉就是为了省演员,
很多作战的大场面也是一笔带过而已,
觉得很可惜。
为了节省大场面,现在的制片导演就把心思摆在虚构人物的塑造上面和夸张的视觉效果,
个人觉得本末倒置了。
这十几年来觉得最好看的战争片就是末代武士了,
逼真、热血、感人肺腑,
所以我还是回去看老片好了。
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-11 01:20:00
现代人的生活早已渐渐失去“人味”,反而电脑动画说不定更准确地描摹了早已被异化的当代身体?
作者: FantasyArc (D调梵仔)   2014-03-11 01:21:00
看KANO ㄏㄏ
作者: g005522 (新科赌王Lolanto(罗兰度))   2014-03-11 01:53:00
看300壮士不用想太多啦!!爽就对了
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-03-11 03:09:00
我觉得300一用大量特效还不错 史诗片 每个影格都感觉是
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-03-11 03:10:00
像从油画绘本中剪出来的一样
作者: tewrqazbn (SJY)   2014-03-11 03:57:00
斯巴达克斯是影集啊
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-03-11 07:15:00
第一集我也没看,只记得同样是念历史的学姊去看完
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-03-11 07:16:00
回来吐槽到要死
作者: pinkygiveme (Bishop)   2014-03-11 08:14:00
300本来就是接近奇幻风格的东西,预期错误才会吐槽
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-11 08:20:00
所以他不算本格历史战争片囉
作者: Skabo (kaka)   2014-03-11 08:26:00
第二集画面爽是爽 剧情让我觉得只是第一集的bonus dvd
作者: Skabo (kaka)   2014-03-11 08:27:00
补完第一集前因后果跟中间的一些杂事
作者: babylina (babylina)   2014-03-11 08:41:00
第一集就漫画改的还用历史去吐...这本身就是个吐嘈点啊XD
作者: babylina (babylina)   2014-03-11 08:42:00
斯巴达克斯跟波希战争毫无关系,讲罗马共和下的角斗士
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-11 08:54:00
很多人都乔不起300第一集剧情, 其实剧情简单但不代表烂
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-11 08:55:00
主支线分明又带点黑色幽默调剂一下暴力, 比变形金刚之类爽
作者: Leo4891 (Leo)   2014-03-11 08:56:00
片纯看特效好很多
作者: friedrich (friedrich)   2014-03-11 09:25:00
《末代武士》里 欧格仁也跟胜元讲了300壮士的故事
作者: friedrich (friedrich)   2014-03-11 09:26:00
对西方人而言 这是理解日本武士道的最接近比喻
作者: friedrich (friedrich)   2014-03-11 09:28:00
不懂历史没关系 根据历史而创造的美感 自然会感动观众的
作者: F35 (F35)   2014-03-11 12:46:00
本片定位其实是一部风格别致的漫画改编,并非正统战争史诗片举宾汉实在太正统了,两种片类型差很大
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2014-03-12 04:13:00
300的剧本漫画改编 老实说应该要以奇幻片来看.....

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