Re: [请益] KANO 的CG后制

楼主: jst4568 (饱饱残)   2014-03-02 08:46:53
※ 引述《a1s2d315 (风)》之铭言:
: 总觉得 KANO 这次想要给人呈现史诗的气度
: 但老实说 CG 真的是本片极大的败笔
: 轮船上拉远景的那幕 所有人竟然都没有影子
: 看起来就好像是 CG 新手的课堂作业一般
: 然后我在网络上找到了这篇文章
: 全球华人:KANO特效 南台科大团队得意之作
: http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/142249.aspx#.UxHWMfmSzww
: (中央社讯息服务20140214 11:04:10)热血国片“KANO”27日即将上映,片中两千多个特
: 效镜头,是南台科技大学多媒体电脑娱乐科学系大四生李易蓉,与同学合力在2个月内完
: 参予幕后制作 女大生圆电影梦
: 热爱电影的李易蓉说,去年7月进入果子电影有限公司实习,协助完成《KANO》
: 电影幕后制作,第一次与业界电影合作,加上当下对特效软件不是相当熟悉,因此相当紧
: 张,能在压缩的时间内完成2千多个特效镜头,实在是一个不可能的任务。
好吧 我没在电影版PO过几次文 但我又出现了orz
先不论技术
会觉得特效很差是因为这部片特效很多 所以在技术不纯熟下 某些地方显得很假
而其他国片大部分不需要大量用到特效 所以较少给人留下特效很差这印象
然后再讲到技术
其实在这部片上映前我跟我其他剧组的朋友有讨论到这件事
而这也是我所了解的圈内生态!
马导我不熟 但就我所知道的
魏导其实真的算是目前台面上大家所知的三个"大咖"导演中
人最好最谦虚最没架子的一个 也最爱用素人 提拔素人的一个!
一方面素人好磨练 好栽培等各个大家都可以想的到的正面理由
但一方面比较现实的是 素人很便宜 价钱很好谈 可以压很低!!
所以
为什么请学生制作特效呢?
确实一方面是磨练 让他们接受现实剧组的洗礼 现在吃超苦以后变超补
而只要这部得奖了 他们一切的辛苦都值得了
以后进这一行 身价会水涨船高!而且涨很高!
另一方面呢?就这一行来说其实是占最大的因素!
也就是文中所说的"实习" 实习也就是实习生
剧组里所谓的实习生 就是一分钱都拿不到的!!
你既拿不到薪水 也要做跟有领薪水的人员相同份量的工作
他们连续拍28个小时 你就要跟着一起被操到28小时
甚至更操!!!
杀青前完全领不到薪水!!
不会有人付你任何薪水!!
你不用期待从天而降会有抠抠飞下来给你拿!!
而这部电影拍了多久 他们就做了多久的白工!!
所以这对拍电影相当耗成本的业界来说
不用付钱又可以当狗一样操的实习生
是最省成本省人力又可叫唤来叫唤去的好用汪汪啊!!!
所以说为什么这部片会有这么多学生参与制作...因为都是好用汪汪阿!!
而学生也会觉得没薪水没关系 我就是来磨练的 我充满了热忱来学习 不用薪水没关系~
我有幸参与这部大片就已经倍感荣幸了 有这机会都来不及了 还谈什么薪水?
我技术也不纯熟 又要什么资格拿薪水呢?
撇除掉学生身分而言
通常愿意进剧组当实习生的 都是没经验又希望走这行 把这机会当踏板的
等这部杀青后 到别的剧组应征特效组 美术组 厂务 场记等等
才多了所谓的"经验" 才有薪水可领!
然后基本上呢 对KANO这部片而言 请学生/实习生
其实是双赢的局面
撇除掉中间被操得要死要活的辛劳
抱着每天被操12个 16个 20个小时以上(甚至更多)
回到家可能睡不到四个小时的身体
这部片得奖的可能性 话题性 国际知名度甚至到之后他们的出路等
这些学生们都超级超级有福阿!
而KANO拍了多久 就省了多少人力成本 请了多少免费劳工
又"磨练"提拔了未来的人才们 也根本福爆了阿!!
所以可想而知 我们看到的某些画面 就是综上所述 省成本的结果!!
(p.s.~当然不只有特效组有实习生 美术组 制片组 灯光组 摄影组都会收)
我以上讲的那些 是整个戏剧圈内的生态 不只是KANO 也不只是电影
所以希望不要误会我是在说KANO 魏导 马导的坏话ˊˋ
我前天还有去立德棒球场看首映 跟魏导聊了一点点天 他人真的很好很谦虚~
在拍电影时很操是无可奈何的事 但他还会鼓励演员们 幕后人员们
说不好意思 大家都很累 辛苦了!!再差一点点今天就可以收工了!! 之类的话~
不会像钮X泽一样 脾气很臭 很凶 然后操下面的人操很凶!
也不会像蔡岳X一样 不跟比自己"低阶"的人员们讲话 然后操下面的人超更凶!狂超班!
不好意思
讲到这里又害我想多讲一点幕后人员有多辛苦
但因为我不是走幕后的 一时也不知该从何讲起
从昨天到现在都没睡 文章好像也打的怪怪的 对不起ˊˋ
总之 大概就是跟牛耕种田一样辛苦
只要做过幕后(尤其是男生) 之后转行大概就可以去做
水电工阿 搬重物的工人阿 马力欧阿 盖房子阿 爬很高的工作啊
做假炸弹 假车子 布置废墟阿
需要像蝙蝠一样倒挂在天花板上的废弃水管只靠两只脚抱着水管
用手绑超重摄影机的职业阿 等等.....
这些充满力气 劳力和技术力的工作
所以男生要走这块他们都只有一个要求:耐操!
虽然上面那段讲的跟我下面要讲的都跟这篇没啥直接关系
但希望大家看完一部好或不好的影片之后
都能体谅幕后人员的辛苦与付出 不要轻易说一部片烂
因为我们现在能很幸福的享受一部部的电影
都是这些幕后人员用肝和时间堆出来 费尽心血集合大家力量才有的成品
(就算是短短几十秒的广告 都可能是花了好几天 一天十几个小时的拍摄 后制而成的)
除了看到导演 编剧 监制 演员们的光芒外
在片尾时也能拨一点点时间看一下幕后人员的名字
这对在这些片中付出努力的他们来说 也是种鼓励跟尊重!
他们会很开心 很欣慰的!!
作者: octobird (遗憾)   2014-03-02 09:03:00
这种血尿作法到底是台湾独有,还是全世界皆然?
作者: sarada (Fulang Chang)   2014-03-02 09:13:00
李安来台拍片有大量雇用无薪工作人员吗?
作者: ETTom (喵)   2014-03-02 09:14:00
我猜是台湾独有吧 因为没钱 不然你还能怎办...不然就是拍成本小到不须要这样的电影吧
作者: yalamina (落叶随风)   2014-03-02 09:16:00
实习生应该有薪水可拿吧?
作者: cloudin (☁云应)   2014-03-02 09:32:00
没什么资本...哀
作者: SEAN0519 (Anchor_Dog)   2014-03-02 09:34:00
有便当就不错了
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-02 09:41:00
对实习生跟剧组都是双赢 但是没给钱还是...
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-03-02 09:43:00
欧美有专业的公会保护,基本上不会发生这样的状况但相对的拍摄成本就会高涨,不然好来邬大片那些天文数
作者: hisayoshi (前进阪蛋2Days)   2014-03-02 09:44:00
有卦有推
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-03-02 09:44:00
字的成本哪里来的,香港电影圈也一样血汗
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-02 09:44:00
有工会保护 特效公司却一间一间倒...
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-03-02 09:45:00
以前鼻子、发哥刚去美国拍片时,也指出工作时数上的差异y
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-03-02 09:47:00
视觉特效刚好就是美国电影产业工会最弱的
作者: pojen (arsky)   2014-03-02 10:26:00
其实现实的是你真的花了钱请国外团队把特搞得很完美,这部电
作者: pojen (arsky)   2014-03-02 10:27:00
预算会增加不少,但对票房帮助确不大.有多少人会因为船的特效不错或观众席特效很逼真这个原因,而特地进场去看这部电影?
作者: pojen (arsky)   2014-03-02 10:28:00
当然前提下是工作人员得得到适当的报酬,这里的报酬我想除了
作者: pojen (arsky)   2014-03-02 10:31:00
薪水,还包含经验和职场经历的累绩.其实我肯定剧组把这个工作
作者: pojen (arsky)   2014-03-02 10:32:00
留给台湾的团队.虽然不完美,但对台湾未来电影工业会有很大的
作者: pojen (arsky)   2014-03-02 10:33:00
帮助.这些人才和经验也是留在台湾.
作者: clione33 (小豆豆)   2014-03-02 10:50:00
最后船那段,如果修改一下运镜,说不定特效就看起来不会那
作者: clione33 (小豆豆)   2014-03-02 10:51:00
么掉漆.不从后面拉,从前面或旁边拉远.
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 10:56:00
我有当过剧组实习生,就是没拿钱的那种,但对我来说拍片的经验真的会让你改变很多,很值得
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 10:57:00
还有这种一天工作20小时的血汗状况应该是台湾特有
作者: fuzouro13 (福寿螺)   2014-03-02 11:16:00
请问哪里有实习的机会呢?小弟对电视台或电影的幕后制作
作者: fuzouro13 (福寿螺)   2014-03-02 11:17:00
很有兴趣,愿闻其详
作者: DORAQMON (哆啦咪咪)   2014-03-02 11:27:00
谢谢你 南台科大
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2014-03-02 11:49:00
这种后制 可以找实践大学 跟昆山 南台 组一队
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2014-03-02 11:51:00
特效虽然不会被当作噱头 但是不能当败笔 能避就避
作者: nathanlin (散人)   2014-03-02 11:56:00
就是不想花钱做特效,压搾实习生而已竟然可以被你说成是一种学习,那每种大成本的片都来学习
作者: nathanlin (散人)   2014-03-02 11:57:00
那台湾还能有所谓的"有水准特效"吗,好好想想吧
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2014-03-02 12:01:00
楼上说的也没错 如果大电影也找实习生 那专业特效该
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2014-03-02 12:02:00
怎么生存 还是希望可以用真正的特效公司 提携产业
作者: atgaryoh (二点五次元控)   2014-03-02 12:13:00
日本实习也没有薪水喔,还要自贴交通费跟三餐
作者: atgaryoh (二点五次元控)   2014-03-02 12:15:00
不过台湾的现场比日本累非常多就是了,果子的我没待过,其他的简直只能用悲剧形容...
作者: qqbanjan (LOLO)   2014-03-02 12:26:00
未得胜谦虚根本颇ㄏ
作者: l23456789O (优良碱民)   2014-03-02 12:28:00
实习生是来学的 不应该挑大梁 业界为主实习为辅才正常
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 12:37:00
看来qqbanjan跟魏导很熟,想听听你的故事 :)
作者: wowowg (Isn't it?)   2014-03-02 12:37:00
喔~所以特效烂都推给实习生,都是they的错~
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 12:39:00
"都是they的错"?? 原PO文中我看不出这个意思,不知是我
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 12:40:00
曲解了原PO还是WO大曲解了原PO?
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 12:40:00
就画大饼骗来逐梦的新鲜肝当免费劳工 操实习比22K还血尿
作者: poshboy (游戏设计人,人设计游戏)   2014-03-02 12:41:00
推经验分享,特效应该要老鸟带新手,成果才能双赢
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 12:42:00
台湾就业市场 就是被这种惯老板玩坏 还想提升技术? 作梦?
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:44:00
实习都是这样吧,你想要学习就要耐操,不然你以后怎么适应?
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:45:00
还有被操也是所有工作人员都血汗,不只实习生这就是台湾的拍片环境,你想要进入就要适应
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:46:00
所有人都是这样苦过来的,跟做学徒是同样意思
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:47:00
这种学徒制跟台湾爱压榨员工的老板是不同的
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:48:00
反而还有很多实习生是为了实习时数到片场然后都没做事的咧
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 12:48:00
工作人员操有钱领 实习生有吗? 积非成是就以为是真理了?
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:50:00
做学徒都是没钱领的,但是包吃包住还有交通费,有何不可?
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:51:00
我去年暑假才去实习,大家都很照顾我,不觉的是压榨
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 12:52:00
这种恶劣的职场环境还以为是正常? 有没有正常的是非观念?
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:53:00
大家在熬夜时,我还可以休息,实习生的工作也都不粗重
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:55:00
这就是台湾的拍片现况除非你有能力去改变的像好莱坞
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 12:55:00
除了当义工外 当你所提供的营利服务是免费时 只会被当垃圾
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:56:00
电影事业一点都不梦幻,这就是个工厂,你无法适应就会被淘汰
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 12:57:00
如果曾在片场实习的人都觉得值得,其他人真的不必帮喊烧
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:58:00
这是在实习生阶段阿,你也可以选择当有支薪的工读生但是你在没有任何经验时你要怎么让人家选择你?
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 12:59:00
实习的重点不再于有没有薪水,而是你学到的流程和认识的人
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-02 13:00:00
人脉和经验的累积才能让你在往后进入环境时有薪水可拿
作者: lanuvie   2014-03-02 13:04:00
事实上 在台湾 每一个行业都是这样 实习生就是免费好用人
作者: lanuvie   2014-03-02 13:06:00
力 有的是自愿的 有的是被逼的(制度) 但是用实习生就是罪
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 13:07:00
但就是这种观念 让惯老板可肆无忌惮的压榨员工 造成台湾就
作者: lanuvie   2014-03-02 13:07:00
吗?当然不是 实习生就是要适应未来的职场生活 很多工作不是会唸书就好。但是当然也不是压榨就是对的 要如何平衡最
作者: lanuvie   2014-03-02 13:08:00
重要 惯老板当然是不对 但是实习生也是可以去判断 这个实
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 13:08:00
业市场环境恶劣 薪资倒退 因为你不来后面一堆排队的 不怕
作者: lanuvie   2014-03-02 13:09:00
习单位到底有没有苛刻你、危及你生命 这也是可以选的 既然没支薪 你要走是可以走的 就看你怎么选择 有些制度的实习
作者: lanuvie   2014-03-02 13:10:00
生 根本连走都走不了 因为他们需要学分 跟电影圈不一样。劳工环境在台湾是一个很大的问题 也不是说一篇文章就能黑
作者: lanuvie   2014-03-02 13:11:00
白分明谁错谁对马上就讲完 因为有个现实是 你可以不要应征实习生 但你的经验就是不如人 你的就职之路就是受限。所以
作者: lanuvie   2014-03-02 13:12:00
除了要老板有良心肯照顾员工之外 政策是根本问题 只是不容
作者: Derp (Heisenderp)   2014-03-02 13:12:00
有挂有推
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 13:20:00
人性是自私的 若没有工会维持职场秩序 一定会有人降价偷跑
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 13:24:00
认为自己没经验就被杀价或免费 在工地没经验的散工都要钱
作者: zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)   2014-03-02 13:26:00
楼上以为散工很好当吗?不行就打枪叫回去的大有人在
作者: dorimonoko   2014-03-02 13:29:00
纯推幕后人员的辛苦~尤其素材拍不好 后期真的很爆肝 !
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 13:30:00
不行打枪吃自己是一回事 难道请散工就不用钱 用实习生?
作者: zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)   2014-03-02 13:34:00
那不就对了,难道你要那些实习生一句没经验就打枪这样?
作者: cucu1126 (日月)   2014-03-02 13:40:00
那又怎样,这世界不是只有你们辛苦过好吗...= =
作者: cucu1126 (日月)   2014-03-02 13:44:00
现实就是这样,成果不让人满意,说你过程多辛苦也没用
作者: nathanlin (散人)   2014-03-02 13:52:00
现在不是战什么实习生,是你把实习生做的东西当成主力放
作者: nathanlin (散人)   2014-03-02 13:53:00
上大银幕,这根本就是个极度错误的示范,不要浪费时间战什
作者: nathanlin (散人)   2014-03-02 13:54:00
么实习生值不值得,领不领钱,这不是问题所在
作者: johnny3 (キラ☆)   2014-03-02 14:16:00
看美国大公司微软google等实习生薪水也超高 台湾真可怜
作者: meidoku (佐木三号)   2014-03-02 14:28:00
拜托美国物价能跟台湾比吗?美国拍电影资金是台湾好几倍,台湾有吗?
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:32:00
某QK请不要以自己狭隘的眼光去看所有的产业,隔行如隔山
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:34:00
如果你真的不满现今的劳资生态你可以自己去开家良心公司
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:35:00
或是干脆从政。但现实是我明天就要吃饭我不得不做这些工作
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:36:00
我没办法花个十年不吃不喝等那些老板良心发现政府觉醒。
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:37:00
别把实习当成什么洪水猛兽,有点脑子都会自己去权量轻重
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:39:00
老板省钱,我赚经验。当你还在假矜持假高尚的时候,我已经
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:40:00
拿着满满的"实作经验"出去找你两倍薪水的工作了by科技业
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-03-02 14:42:00
你说我白痴活该被剥削?我还笑你不懂得利用这天大机会勒
作者: yukina23 (想要好天气...)   2014-03-02 14:59:00
一堆人不爽魏导哭穷,他在省成本又有人要炮他...
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 14:59:00
楼上的心态就是台湾陷在人性自私的劳资赛局中 劳工会弱势
作者: QK14500 (〝@~)   2014-03-02 15:01:00
因为总有自私自利的人会偷跑 不顾全体人 不过这就是人性
作者: yukina23 (想要好天气...)   2014-03-02 15:04:00
我只能说你并不懂这行
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-03-02 15:14:00
还是要就事论事啦,前文讲得我都同意
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-03-02 15:15:00
唯有倒数第二段不认同,东西好不好跟努力不是绝对相关
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-03-02 15:16:00
该鞭的错误跟疏失还是要鞭,特效很假就乖乖站着被打脸
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2014-03-02 15:17:00
也不必脑补人家以为整部片都烂,就事论事不懂吗都几岁了还在非黑即白的二分法,唉
作者: Hollowcorpse (爱罗武台湾)   2014-03-02 15:44:00
看到有说第一次碰后制软件就来做的,根本不该做啊!
作者: frafoa (妮妮薇)   2014-03-02 16:21:00
实习没问题,但不应该是这种essential部门。台湾一年这种
作者: cuteneo (Neo)   2014-03-02 16:22:00
老实说,背后辛苦是辛苦,但是真的烂的话就是烂,没什么好不
作者: frafoa (妮妮薇)   2014-03-02 16:22:00
规模的制作也没几个。连你都要用免钱实习生了。其他相关
作者: frafoa (妮妮薇)   2014-03-02 16:23:00
从业人员还要不要走这一行?
作者: frafoa (妮妮薇)   2014-03-02 16:25:00
练功出道后,工作被免钱实习生取代。
作者: kusomao (?)   2014-03-02 18:18:00
八卦就是这个船烂掉了 谁敢说这是他做的
作者: jamie60301 (杰咪)   2014-03-02 18:21:00
其实这次CG一开始就是南艺的老师包走啊...是老师接的案所以连现场跟片的CG人员也都是学生,实习的事应该跟
作者: jamie60301 (杰咪)   2014-03-02 18:22:00
老师比较有关系吧...
作者: jamie60301 (杰咪)   2014-03-02 18:23:00
讲错,是南台的老师
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2014-03-02 19:28:00
我喜欢KANO和魏导,但做白工还是得嘘
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2014-03-02 19:42:00
特效技术CG 是很难的东西 不是摸个两年就可以上的当你觉得实习生做的跟业界一定差不多时 产业就玩了
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2014-03-02 19:43:00
实习生应该是从小制作练 培养些专案实力 再接这种大案
作者: liyimu (liyimu)   2014-03-02 22:05:00
现实多严苛是另一回事 不过朝着理想的方向前进是不会错的
作者: smalllily (lily)   2014-03-02 22:24:00
推楼上
作者: artwu (低调才是王道)   2014-03-02 22:56:00
三个导演的态度形容跟我在作幕后多年的朋友讲的完全一样...
作者: artwu (低调才是王道)   2014-03-02 22:57:00
尤其是菜导...听说连他老婆也是那种态度
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-03-02 22:58:00
作者: CieloCot (ç•¥)   2014-03-02 23:33:00
实习生因为是去学习所以薪水低甚至无薪也许可接受,但将大部分的工作包给实习生 是压缩正职的工作机会
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-02 23:34:00
就是cost down啊
作者: CieloCot (ç•¥)   2014-03-02 23:34:00
这样就算学得再厉害,未来职场上没有了工作机会又如何
作者: kevabc1 (abc1)   2014-03-02 23:41:00
推这观点
作者: hsf0318 (相思果易使人相思)   2014-03-03 00:48:00

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