※ 引述《meidoku (佐木三号)》之铭言：
: ※ 引述《A1bertPujols (The Machine)》之铭言：
: : 看完觉得很失望
: : 史特龙刚进去监狱在放风广场时就有人要找他麻烦
: : 这时候阿诺过来说了一句话就制止这些混混了
: : 阿诺后面看似还有好几个跟班，这边看来阿诺是个小头头
: : 但是整部影片后面阿诺都是自己一个，我不懂当初怎么靠一句话霸气吓退混混的
: 这部份有什么好不理解的，
: 阿诺一开始就知道史特龙是负责带他出去的
: 所以后面阿诺的戏份，大多数是跟史特龙私下密议
: 目的就是为了日后的逃亡做准备，那既然要逃
: 怎么可能让跟班知道细节，除非他打算把跟班带着一起逃
: 否则这种事当然是知道的人愈少愈好
: 的确以剧本的角度来说，那些跟班只是跑龙套的
: 但那是因为后面阿诺的戏份，大多是为了跟史特龙密议
: 所以那些跟班就没有出场的机会了，不代表他不是小头头
: 那是两回事
我先讲最重要的一点，电影是一部数小时的影片，讨论范围故也在电影里面
我提出来的是我个人看这部影片最直接的感受，而你提出来的是自己想像补充的
这有非常大的差别。
你说的那些跟班只是跑龙套的没有出场机会这是你自行补充进去的
但事实上就是电影安排上只做了阿诺一开始是个小头头一幕，后面画面完全独来独往
反差非常大。这边其实很好解决，在阿诺跟史特龙接触时，只要呈现出阿诺是从喽囉
群中走过来跟史特龙私议就行了。很多越狱电影也是这样呈现才不会有这样的感觉
: : 再来就是史特龙跟阿诺两人关系缔结的太莫名，轻易的就建立起互信基础
: : (这边剧本倒不如让阿诺表现一下能耐，史特龙因为需要帮忙而找上阿诺)
: 有呀怎么没有，阿诺跟史特龙示好，史特龙一开始也是不理他
: 但是阿诺已经说过了，有需要帮忙就找他
: 所以当史特龙需要金属盖时，第一个想到的就是阿诺
: 这不正是让阿诺表现他的能耐，让他想辨法生出东西来
史特龙在阿诺还没拿到金属片时就已经跟阿诺说可以帮阿诺逃狱
两人没有互信基础史特龙居然讲出逃狱意图
: : 第三就是关禁闭时，阿诺帮史特龙争取时间这边设计的很烂
: : 前面阿诺去找典狱长设计偷铜盖时，典狱长个性设定淡定自信且很有派头
: : 他最想要的曼罕下落居然只给阿诺十秒钟，而且没耐性的一直倒数
: : 却愿意在阿诺在禁闭室争取时间时花上一两分钟听他讲废话跟不知所云
: 这部份你会觉得不合理，那是因为你跟本没想到两种场合的差异处
: 首先，典狱长的工作就是防止犯人逃走
: 典狱长跟阿诺在接待室的场合，那是阿诺有求于典狱长
: 所以典狱长当然可以用高姿态刁难阿诺
: 如果你想浪费我的时间，就给我回去牢房去
: 因为正常情况下阿诺本来就该在牢房内
: 这是典狱长本身的职责，所以当然会希望
: 阿诺身在接待室的时间愈短愈好，除非有利可图
: 因为阿诺回去牢房对他来说才是合理的状况
: 但是阿诺在禁闭室的场合，他人本来就在牢房内
: 典狱长的职责已经算完成，可是如果阿诺在那装疯
: 他当然必需要去了解，对方在耍什么花样
: 如果阿诺在牢房内出事，不管是他逃亡还是他死掉
: 都代表典狱长失职。
: 如果典狱长看不破阿诺卖什么机关，就算按兵不动
: 他也没有失职，因为阿诺本来就在牢房内
: 这本来就是典狱长的工作与职责。
: 所以典狱长的行为，从他的工作与职责来看
: 是完全合乎逻辑的
这部分你再重看影片就会了解
阿诺有求于典狱长？ 你是不是误会了
阿诺自己去找典狱长没错，但是是典狱长有求于阿诺才对
因为典狱长一直想知道曼罕的下落
好不容易阿诺自己来找他谈曼罕，应该是他最感兴趣的事
他居然只给他十秒钟就想闪人
如果他人本来就这样这我没意见，主要是后面的对比差太大
阿诺在禁闭室里鬼吼鬼叫对他喷一堆垃圾话
不但没叫警卫揍他居然还站在那里不吭一声默默听他在喷什么垃圾话
这点真的说不过去... 你这段硬凹的太莫名了
: : 除此之外，史特龙萤幕黑掉整个无法掌握其动向居然没有派人查看？
: : 反而是优先处里鬼吼鬼叫的阿诺真的很没道理
: 你这段跟本没仔细看，这段跟典狱长无关
: 阿诺先装疯吸引典狱长注意，跑去查看阿诺
: 接着萤幕黑掉只有他的手下发现，典狱长人不在现场
: 手下也还来不及回报典狱长，典狱长跟本不知情
: 当时他还在处理阿诺的鬼吼鬼叫
: 而以手下的想法去推测
: 萤幕黑掉有两种可能，第一是当机，第二是被破坏
: 如果第一种要处理先从检查系统开始
: 如果是第二种处理方式就是派人去牢房查看
: 想也知道第一种处理方式一定比较省事
: 所以要处理一定会先从第一种方式处理
: 如果第一种方式处理没有结果，才会改用第二种
: 而如果是第一种状况，这种芝麻小事没必要回报典狱长
: 第二种状况才需要回报，问题是他们还来不及
: 发现到这是第二种，就刚好发生水灾事件
你这自己脑补得太过分了，第一种情况第二种情况...
你前面都说犯人怎么样是典狱长失职了
画面莫名其妙消失掌握不到犯人的行踪
居然不比一个监视器看得到只是莫名其妙喷垃圾话的犯人重要
这真的太夸张，手法太粗糙明显是想不到史特龙要怎么躲开监视....
史特龙让画面黑掉没人去查看真的太瞎
: : 然后，阿诺偷那块铜盖时明显很厚，我真的不知道史特龙怎么把它弄弯的
: 这证明你跟本没仔细看，金属盖跟本没弯
: 你看到弯弯的东西是史特龙衣服的布料
: 用来包金属盖，达到隔离金属盖与手的效果
这个确实应该是衣服没错
: : 第四，医生居然在第一次看到史特龙时(禁闭室)，就为他说谎(出去时警卫问他
: : 史特龙跟他说什么)，这根本说不过去
: 这有什么好不合理的，你没看到警卫一付鸡歪的嘴脸
: 是我的话我也不想跟警卫说实话，毕竟很明显看的出来
: 医生只是在那讨个工作，他并不是警卫的手下
: 当然非亲非故医生没必要帮犯人的忙
: 相对的医生也没必要帮警卫的忙
你这个真的凹得更硬了...
相对医生没必要帮警卫的忙这是哪招啦 !
船上分为"员工" "犯人" 两种
医生是员工阵营的再怎么没交情不过是问他史特龙跟他说什么而已
是算帮什么忙... 隐瞒的点在哪里...
然后什么机歪的嘴脸是你也不想说实话这真的脑补的太严重了....
我讲的是正常合理的情况, 你讲的是你在揣测职场同事相处不佳....
: : 第五，前面的安排是他们需要进禁闭室时就揍人制造动乱，简单来说就是打架就会有
: : 警卫出面。但是当史特龙跟阿诺说需要隔壁桌男的眼镜时，阿诺把隔壁男眼睛
: : 整个打凹居然一点也没事，没有暴动没有警卫。
: 这有什么好不合理的？没错，如果监狱内有暴动，警卫就会出来
: 那请问暴动的定义是什么？就是一人打人一人还手，那才叫暴动
: 如果一人动粗一人不敢还手，那就不是暴动，那是霸凌
: 监狱内的慑影机再多，一定还是会有死角，暴动的话两人没辨法控制
: 一定会被警卫发现，但是被霸凌方不敢申张，要让警卫不发现其实不难
监狱内的摄影机再多都还是会有死角....
是死角什么啦... 都说这是插翅难飞的监狱了
如果连集合大家的广场连斗殴都照不到这就很夸张了
更何况除了摄影机以外旁边还有一群警卫
你说一人打一人还手那是霸凌，不管是不是霸凌
你再重看一遍阿诺跟史特隆第一次怎么进禁闭室的
他们两人打架大家就围过来看好戏了
不要说打架, 一开始警卫在霸凌一个男的大家也是过来围观
这当然也很合理 没事做当然凑来看热闹
眼镜仔被抢眼镜还挨揍旁边的人没人过来看好戏也太奇怪
: : 第六，这艘船大到让史特龙绝望失去斗志，最后他从船底排出来时居然一下子就到海面上
: : 这艘船的排水量应该超大吧，他还没从船底浮到水面上早就断气了
: 没记错的话那里应该是船底最下一层吧？
: 所以排出到水面的时间，照理说应该没很长，
: 是不是一定会断气这我不敢说，但是至少不至于是百分百
: 所以这部份可以当成是主角开外挂来解释，
: 就好像阿诺拿机枪不怕后座力一样，
: 身为主角体力超乎常人，应该不算过份吧
: : 第七，警卫枪法比小学生还烂，而且警卫居然没防弹衣。我完全了解这是电影，枪法当然
: : 要不准，不能打到主角，然后坏人当然要被主角扫射死。但是这是画面安排的问题
: : 警卫对着直线没啥遮蔽物打不到主角的镜头实在太多，这很北烂，画面可以安排
: : 在警卫追到看到主角时，主角刚好转弯了或是刚好跑到遮蔽物处。才不会让人有
: : 阿诺跟史特龙身上有防护罩的错觉
: 没防弹衣很好解释，因为这是监狱，犯人又没有枪你要防弹衣干嘛
: 电影中发生的事，正常情况会发生的机率实在太低，人家当然没想到要准备
: 就好像如果有人说：船上居然没准备防空炮，可以用来打直升机
: 你会怎么想？谁会想到有人开武装直升机来攻击没人知道地点的监狱呀
: 至于说子弹打不到主角，这类主角威能的事不想说了
: 反正每部电影都这样演，接不接受看个人啦
很多情况可以说因为根本没想到会这样
我可以接受一般没想到会怎么样
但我没办法接受这座监狱是典狱长根据逃狱达人史特龙所编的一本厚厚书籍建造
最后却说这些我都没想到....
另外子弹哪有每部电影都这样演, 就说画面安排运镜之类是可以避开的
: : 第八，整部片子要说动作片没有动作片的爽快打斗，要说剧情片没有剧情片的剧情
: 明明就有剧情，是你在那挑毛病，而且挑出来的跟本就硬凹
: 动作场面是有点少，但相对的就是因为动作少，
: 所以难得有动作场面，反而让人印象深刻
: 毕竟这片主打的本来就是斗智为主，斗力只是点缀
你看你上面讲的什么警卫脸积掰你是医生也不想鸟他这种话都出来了...
你硬凹的最夸张....
★ 《洛基》《蓝波》系列、《浴血任务》、《300壮士》、《战神世纪》好莱坞五大制片
破天荒合作，打造史上最强动作钜片
说要动作没动作并没有说动作过少
就我来看已经不少了, 后面快变浴血任务了
只是动作看起来并不够爽快
剧情的话见仁见智.... 我觉得根本没啥剧情...
板上好雷很多 但也有人附和根本败笔
斗智的话... 后面你觉得还有在斗智吗？
斗智只有开场他逃脱监狱那段吧
刺激1995跟越狱这两部才真的有把斗志贯穿其中
: : 第九，片子主打史上最森严高科技监狱，我看不出来哪里高科技了...
: 有谁会不针成本的把监狱盖在海上，让人想逃都没路逃
: 而且全部的出口都用电子锁，还有动作探知机
: 这不算高科技，怎样才算？
可能每个人对高科技的定义不同吧
电影主打是史上最森严高科技监狱
刚被关进去时房间透明玻璃鸟笼看起来还有高科技新鲜感
后面的场景你觉得跟刺激1995那种传统监狱有什么太大分别吗...
除了一个在陆地一个在船上
: : 第十，要设定这个监狱对世人来说并不存在，关一辈子永远与世隔绝
: : 没有人知道这些人生死也不知道这个监狱的存在，一切就是无
: : 那...关这些人浪费粮食的点在哪，把他干掉不是一样吗...
: 前面的讨论有提过了，爬一下文吧
: 光是阿诺就有不能死的价值了，就算撇开阿诺的部份不谈，
: 这种监狱与世隔绝不让人知道它的存在的原因
: 主要是为了防止犯人的朋友来劫狱。
: 毕竟关在里面的人很多都是大有来历的亡命之徒
好吧, 如果你要套用每个人都有还没招的秘密不能杀我就认了
: : 我必须说，我看过刺激1995跟越狱风云这两部经典
: : 我并无意把他们拿来做比较，要单纯比越狱，钢铁坟墓是差多了
: : 最让我失望的是漏洞百出，单纯为了想做越狱而越狱
: : 剧本写的差强人意，导演执导镜头也差强人意....
: 如果你觉得某某片比这片好，这是你个人主观感受
: 我一点意见也没有，我只纯就你提出来这片的缺点的部份
: 来跟你做讨论，其它片的比较就不是我想讨论的范围
: 基本上这片的bug绝对有，但并没有很严重
: 比如说马桶水的旋转方向，这是错的
: 还有，易燃物的桶子没理由直接放在甲板上
: 应该放在更安全的地方
: 但完全都不是你讲的部份
Bug严不严重要看怎么认定，但我并不认为叫做bug
是编剧跟导演在这部片中有太多我没有特意想找碴
却会因为一些莫名的桥段感到困惑、出戏或没办法入戏
所以才会有板友说这部片很莫名其妙的原因
更失望的是浪费了两大巨星... 我还是冲著史特龙跟阿诺看的