楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 20:52:10键盘军事专家的意见:
1. 就算通联有问题，也应该有另一组人在高处或利用飞机做通讯转介，
太阳一出来，AC-130就飞走是怎样?
2. 这里可以看出海豹部队在美军特种部队联合作战被诟病的老问题，本位主义，
不需要其他单位支援。事实上像这种高山丛林的战争并不是海豹的专长
海豹的专长是秘密行动，如暗杀、营救人质等，特别是结合水路的作战方式，
类似像红翼行动应由陆战队(Marine Corps)或游骑兵(Rangers)这种步兵性质的
战斗部队来执行，侦查、搜索才是这些部队的专长，Marine甚至有
Marine Corps Force Reconnaissance专门负责侦查的特种部队单位。
3. 如果通联没有问题，牧羊人就不是问题了，半小时内可以派另一组人员看守他们
或是任务立即结束四人直接由直升机接走，想不透为何此任务可以容忍四小时的失联
这四小时难道不会遭遇任何的状况吗?
※ 引述《ceasefire (努力才有收获)》之铭言：
: 这部戏看完，个人心中真的觉得只能算普雷...
: 前半段有点沉闷，且战争的血腥太真实...辅导级好像还不够...且不宜饭后观赏
: 后半段结尾的部分倒是真的蛮感人的...
: 以下有雷....................
: 整部戏看完:
: 1. 美国做战指挥系统有问题，通联设备系统这么差，导致四个人被疯狂屠杀...
: 2. 黑鹰直升机调度有问题，资源有限...@@ 已经是这么重要的任务，资源还被抢走
: 3. 放走牧羊人决策的确是有争议，绑着饿死/被咬死的机率应该很小，且族人会发现为何失踪而搜寻
1.空中砲艇白天容易被击落 3.主角们的上级有回报 可是没有支援机
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:10:00键盘军事专家... 你知道这是实际发生的状况吗?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:11:00你知道低空慢速飞行的AC130根本是活靶吗?更正 你知道低空慢速飞行的AC130在白天是活靶吗?
作者:
persuitof (No redemption)
2014-02-18 22:17:00满有道理耶^^ 第二点 !!!
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:18:00然后谁跟你说海豹只擅长结合水路的作战方式?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:19:00依各海豹队伍不同 其派驻地点可能是沙漠可能是寒地可能是山区
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:20:00如果没被发现... 原始设定不就是秘密行动侦查暗杀吗? 干嘛打自己的脸?
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:21:00楼上可google美国各特种部队对海豹部队于陆地作战的评价
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:22:00摔下来那架契努克上有八个SEALs还有八个SOAR的成员好呗又哪里没有其他单位支援?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:25:00如果说这个任务是要把那个村庄给移平，我同意你说的派USMC或RG
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:26:00会比较好，这种小单位侦查的任务除了SEALs或Delta外，大概也只
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:29:00有你说的Force Recon可派 但别忘了Force Recon可不归SOCOM管
作者:
Dfgs (( ￣ c￣)y▂ξ)
2014-02-18 22:30:00各种代码阿
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:31:00Ranger/Marine也有sniper啊,甚至第十山地师也有sniper及
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:32:00其更擅于山地作战, Seals应较偏向direct action,也就是其他
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:33:00单位情搜完后,由Seals去执行最后猎杀任务, 就像宾拉登一样
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:35:00宾拉登不是SEALs杀的是DEVGRU杀的
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:38:00况且海豹十队那时的派驻地点就是阿富汗山区 相关的山地训练及只会多不会少 那是因为他们今天虽小被那三个牧羊人发现了
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:39:00否则花那么多时间训练出来的陆海空三栖特种部队只能执行最后猎杀任务你看美国纳税人会不会同意会不会答应
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:40:00DEVGRU不就是Team Six, 虽然没有被正式承认过, 成员有的也
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:41:00是有其他team支援(非全部),如果电影里的Taliban人数真的是是一开始Marcus报告里所讲的20~30人,那真的代表作战能力不
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:42:00一个是直属SOCOM的特别行动部队 一个中间还夹了NAVSOC
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:42:00足, 不足指的包括前面的作战规划及支援等, 这任务一开始就
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:43:00会一样? NSWDG的待遇和SEALs的待遇又整整差了一大截好呗
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:43:00注定是高风险的任务,因为完全没有应变计画,四个小时的失联
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:44:00就是一个非常大的错误,否则当时直接call空中支援,四个人就
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:44:00是啊这任务是高风险啊 是啊整整四小时的失联造成整个任务失败
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:45:00整个海豹十队几乎全军覆没啊重点是没有通联 连那四人小组的座标位置在哪都不知道 派直升机
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:45:00可以撤离战线 直接打包回家了 Shah可能早就死于空袭
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:47:00连该地状况如何都不知道(因为失联 要怎样空袭? danger close怎
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:48:00你讲的都是基于已经错误的事实,当然是无解,国外甚至有讨论
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:49:00其他通讯设备有适用于山地作战的. 或是派另一组人员relay
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:49:00办? 电影也演到配合的QRF(那两架AH64)跑去支援别的单位了导致根本无法空袭啊 怎样空袭?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:50:00难道红翼行动不是已经发生的错误事实吗?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:51:00你讲的这些那些SOCOM的战术专家等等等会不知道没想过?
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:51:00无法空袭就是没有作战计画的结果,否则应该是给定座标,
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:52:00四人撤退至安全地区,再由空中甚至陆地支援作战
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:53:00从发现牧羊人到交战有二个小时,如果有好的计画,这四人早就
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:54:00安全回家了
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:54:00啥叫计画赶不上变化你知道吗?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:55:00首先阿富汗山区很难用密集的地毯式轰炸来处理 况且那个村庄也
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:56:00不是只有坏人存在 其次谁会知道AH64会临时跑去支援其他单位导
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:56:00其实就算有Apache, 那架Chinook也未必不会被击落,RPG是人在
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:57:00一开始的作战假定明明就是这四人小组先行浅伏侦查看那那坏人是
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:57:00发射的,谁知道有Apache支援 好死不死拿RPG的Taliban会死掉
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:58:00否在那村庄 然后由那两架契努克两架阿帕契上的QRF来进行突击斩首任务 谁知道会在先行侦查的阶段就遇上状况遭遇敌人
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 22:59:00所以没有Apache就是计画失当 事先没有协调好
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:00:00通讯有问题、突发状况很多导致措手不及没错 不代表没有作战计画好呗
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:01:00你的第三点不就讲废话吗? 失联四小时怎会没发生状况? 没发生状况会有这部电影会有这场悲剧?谁会不知道通联没问题就算被牧羊人发现也没问题 现代美军是靠
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:02:00召唤术来战斗的谁不知道? 啊实际状况不就是通讯出问题?
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 23:03:00如果四人遇到的是Taliban巡逻队 可能死的更难看
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:03:00也甭说没准备B计画 你以为为啥要塞那支卫星电话?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:04:00对已经发生的事情甭说如果了 如果没用到牧羊人也根本不会有事...啊...废话啊= = 支援充足或应变计画完善会有这场悲剧?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:05:00谁不知道这场悲剧是一堆狗屁事连锁发生导致的惨剧?
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 23:05:00重点是 这个任务不像是一个特种部队应该犯的错
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:06:001. AC130不飞走留在空中当靶顺便告诉塔利班附近有美军潜伏吗?
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 23:06:00一连串的错误......
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:07:002. 先不谈实际上就是有其他单位支援好了，你说的单位遇上这一串狗屁事我相信状况不会比这被团灭的海豹十队好上哪去
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:08:003. 废话谁不知道通联没问题就没问题 啊实际上就是出问题啦
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 23:09:00都知道会失联2~4小时 还是出任务?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:10:00谁会事先知道这任务会失联2~4小时? 甚至这任务会导致团灭所以
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:11:00不要出任务? 契努克之所以出动是因为已经知道那四个被困住才要出发去救的好呗
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:12:00能那么厉害知道出这任务会失联2~4小时，还当什么海豹? 去当神
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:13:00棍买股票签乐透就赚饱了谁还来跟你当海豹
作者:
Dfgs (( ￣ c￣)y▂ξ)
2014-02-18 23:17:00宾拉登不是海豹第六小队杀的吗?阿不然?
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:27:00海军特种作战研究大队中的红队
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:28:00在海神矛行动后不久被打下来的也是这个红队
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 23:33:00电影和真实状况都有提到预计会失联至少2hr,且一旦超过4hr
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 23:34:00就启动应变措施,问题是失联怎么应变? 所以这任务本身问题很
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-18 23:35:00大,所以我才说要有另一组人在高处relay无线电
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:39:00他们的所在地已经算在军事陵线了 再高只能到地理陵线去 地理陵
作者:
HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:41:00线只是增加被发现的机率 应变措施就是阿帕契和契努克上的QRF谁知道原本应该专属于这行动的阿帕契却需要去救援别的地方
作者:
jack0419 (jack0419)
2014-02-19 11:09:00这串讨论好深奥啊！
失联了4小时又掉了一架契努克，你是觉得再派更多人进去送死比较好?
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-19 14:46:00后来的确超过150次空中轰炸外加地面人员于坠机地点建立防线
你的后来已经是几个星期后了，那是Operation Redwing II了
反应部队 连B计划都失效了没有人知道那4个seal在哪也不知道是死是活 你会再冒险送人进去?
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-19 23:10:00任务开始后的第六天 Murphy的尸体就被地面部队找到了
楼主:
docker (船坞工人)
2014-02-19 23:11:00可以推测Chinook被击落后 美军还是继续部署救援行动
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docker (船坞工人)
2014-02-19 23:12:00贯彻No one left behind.
作者: NEOPLAN 2014-02-21 05:35:00
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