在此先向占用版面道一下歉 也应该是最后一次再针对这类议题发文
早上说了要回应 话说出口了不好再食言
看了大多数的回应其实蛮欣慰的，但也不否认有些回应令我有点心灰意冷
其实“讨论”这回事除了表达自己的想法意见之外 再来就是“寻求共识”
HermesKing的文章回得很好 两造说法都有平衡到
至于funnyfatcat的回文虽然有些地方可能对我表达的意思误解
但也不乏我赞同的部分
※ 引述《funnyfatcat ()》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 关于观赏电影的心态以及本版版风心得分享
: 时间: Sat Feb 15 05:49:03 2014
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: 作为最近刚对地心引力发表负雷文的作者
: 我想陈述一下我的几点不同意见
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: ※ 引述《m19871006 (雁)》之铭言：
: 1.:必须先搞清楚，: 你究竟是属于哪一种观众
:
: 对自己初步的认识当然是有的，像我虽然喜欢蔡明亮这个人，但他的电影我一部
: 都没有看过。问题是同一个片型也有分好坏（当然是针对个人主观感受），像我
: 看过所有周星驰的片子，这片型没问题（我还避开了长江七号），但西游降魔篇
: 我真的觉得不好看，只有黄渤部分是亮点。如果版上就是很多好雷，该片还有入
: 围一些奖项，我自认为这类型的观众去看，看完觉得充斥老梗和很难笑发了负雷
: 应该不能算我没做功课
您说您看过所有周星驰的电影但是看了西游降魔篇之后觉得不好看而给负雷
这样应该算是属于有做功课的观众
我文章提过过 事前的功课绝对不保证你百分之百会喜欢这部电影
再强的导演演员都可能砸锅 或着心性大转端出跟过去风格完全不同的作品
宫崎骏的风起就和他过去的动画大异其趣
更何况西游降魔不过是周星驰持导筒且您有看过的第三部片而已
拉回来... 再强调一次 事前的功课绝对不保证你看完后会喜欢
但是事前的功课“可能”会降低您误踩雷的“机率”，如此而已
顺便补充一下事后的功课，也可能会改变一些观感并得到新的启发
又何乐而不为? 例如我原文自己在K19所得到的东西一样
:
: （喜欢西游降魔篇的网友很抱歉，伤害了你们的情感，但是我不想举地心引力的
: 例子，因为我猜原po喜欢地心引力，无奈说明势必需要举例，只好牺牲你们了）
:
另外您真的大可以地心引力为例子 我完全无所谓
而且反正我也算喜欢西游降魔篇 所以其实一样XD
另外我底下也会稍微引用您的地心引力其中几句为例 敬请见谅
:
: 2.: 既然是踩雷，你就必须先承受这地雷会爆炸的风险
:
: 做任何事情都要承担后果，就像发负雷就要有心理准备会被嘘会被骂，但是如果
: 把这个心情说出来就会被说是先打预防针。不过看了原po的文章，我了解以后
: 如果要对很多人不喜欢的电影发好雷，也要有心理准备会被嘘和说是工读生。
我并不是在阐述“如果”“所以”的假设，而是确确实实发生在电影版的事情
发好雷文一样有可能会遭遇到比起“你没水准所以看不懂”更近似人格侮辱的攻击
我也说过我不敢妄想就此一举改变所有人未来发言的方式
各种人身攻击往后还是可能会发生在这里 那我们所能做的自然就是做好心理准备
但打个预防针说“我一定会被攻击或嘘爆” 那又何必? 如果被攻击了
不是正中发文者的下怀? 如果没有 那发文者这样说的居心何在? 心态又是什么?
是不是值得稍微想一下...?
: 如果这个版的风气是要大家都不要忧谗畏讥，发好雷负雷都要一样勇敢，那我非常
: 同意你说的话。枪林弹雨电影版应该会比一些不能嘘文不能踩片的版精彩很多。
枪林弹雨电影版虽然“精彩” 但也不就是您说的，会让许多人却步不敢发言?
而枪林弹雨电影版也绝对不是我的本意啊...
但我同意您说的，发文章绝对需要勇气，尤其是敢独排众议坚定己意者
或著捍卫自己的价值观 大声赞扬自己喜好者，光是这份勇气和坚持就够值得鼓励
(不过坚持反串引战挑衅那又是另一回事了...
: 我不能同意的是，发负雷就要承担更多举证责任，如果不能达到让有水准的版友
: 觉得言之有物的水平，就闭嘴看别人狂发好雷
其实我想说的是不论好雷负雷护航回文在发文时都可以多想想 自己是不是真的有所本?
就如同HermesKing所说的“内容有所根据”
不是要让别人来决定而是发文者自己可以扪心自问
如果你看到别人发了像您这样的文章去评论您喜欢的电影 是不是可以接受?
:
:
: 3.: 端看观众愿不愿意去接受或着体会而已
:
: 照这个标准，没有电影可以发负雷了，就像一个人怎么可能完全没有优点，为什么
: 你不多看看他/她的优点呢.....
:
但是不必因为有缺点所以直接骂这个人烂人啊一文不值啊是不是?
我原文里提了科学怪人当例子 同样再举它为例好了 我其实不会推荐这部电影
虽然它有着不差的设定和点子，也试图要给主角人性善恶的挣扎等等
但碍于预算和导演功力使得故事说来别脚且虎头蛇尾
我可以体会到它好的一面和想传达的东西 但也因它明显的缺点导致我无法推荐
如果我要写负雷文我会这样去表达 但相信会有一些人的写法或著推文回应是
“根本烂片一部”“浪费我时间”之类简简单单的就带过去了
也因为不爱这片的人多 所以这类回应或文章较难引发争端
但将心比心 一定还是有人喜欢这片 看到“烂片”这种刺眼的说法难道心里会舒服吗?
而且最重要的其实跟发文章在板上无关 而是在于“让自己不那么不爽”
换个心态角度来欣赏，还是可以从你不喜欢或有明显缺失的电影中得到一些收获
也就不会再看完之后气个半死 硬是要来电影版乱骂一通发泄一下才可以
: 4.: 所谓的好坏其实也不是那么的绝对呢
:
: 电影版如果要禁止发负雷就明文标示，因为每个好负雷其实都是作者主观的绝对好坏
: ，如果觉得都有讨论空间，不如以后都发“讨论”文。
我原文是不是有说，电影版设好负雷等类别是为了方便快速让版友参考，无可厚非?
就如同imdb和烂番茄的评分制度一样啊... 所以我并没有倡导禁止发负雷啊...
:
: 5.: 即便是在匿名的网络讨论版也一样，互相尊重彼此的发言权只是基本中的基本
:
: 这是我们的共识，但是我不同意好雷负雷有不同的发文标准（后面会说明理由）
:
: 6.: 而我认为，真正的“尊重”必须是表现在这种地方..因为人性是不喜欢看到自己喜爱的事物或价值观被
: : 如此简单轻易的诋毁和否定
:
: 我认为，真正的“尊重”应该表现在多数尊重少数，因为人性是不喜欢看到自己喜爱的被
: 否定，人性也不喜欢看到自己讨厌的被推崇，这就是为什么针对多数人讨厌的电影发好雷
: 会被说是工读生。原po认为被说是工读生比被说没水准更伤，我觉得是个人主观，因为
: 从动机来说，我附个人理由的发负雷，没有利益关系，但是这世界确实存在工读生，是
: 能透过发好雷广告电影的。实话说，如果不是乱版胡闹，违反多数意见的好负雷都需要
: 特别的受到尊重，因为他们是相对弱势的少数，也是维持本版多元化差异化的珍贵意见
我同意人性也不喜欢看到自己讨厌的被推崇，我也明白这一点
所以我才会在我原文里举出两种情况，并且请大家扪心自问
哪一种情况，大家自己会觉得“比较”不舒服?
第一种，你发表讨厌一部电影的看法，对方说“可是我觉得很好看耶”
第二种，你发表喜欢一部电影的看法，对方说“可是我觉得超难看的”
可能我错了但我目前还是相信，较多人会认为第二种状况比第一种还要令人不快
而我举出这种人性心理只是想解释为何负雷可能会受到较严格检视的原因
并不是说负雷一定要受到严格检视不可
对我来说，如果我发文章，有人能够认真回应举出我的盲点，让我茅塞顿开
说我“看不懂”又有何妨? 一部电影短短两小时，可以演完剧中角色的一生，
资讯量之庞大往往得透过演员的一个眼神、一个镜头画面的暗喻、物体的隐喻等等来呈现
本来就不是所有人都可以看到所有细节，会不会对电影想表达的涵义起共鸣
端看每个人的理解力、体悟力、感受力、乃至生活经验的不同
所以我个人对于别人说我有哪里不懂，没抓到那个点，没看到哪个伏笔
完全是可以接受的 因为我明白自己的能力本就有限
也因为我个人能力有限所以我的心得文章可能有记忆错误的地方
对电影内容误解的地方 对于这些我也都有自知之明
但我尽可能的希望不要发生错误 如果有人指证我 而我查证后发现我真的哪里表达出错
我当然就虚心认错 那又何妨?
同样的也因为我个人对音乐的感受力较高所以我很容易因为配乐精彩就被影响而感动
但如果我无论如何 即便明白了所有深意隐喻
还是都无法引起共鸣 无法受到感动 那我也并非因为本身不如那些能够喜欢的人
而只是因为许多上述原因所造成的“无缘”而已
例如前阵子我好朋友兴冲冲的推荐给我神奇宝贝剧场版
我耐著性子看完之后说 我其实完全搞不懂这到底在干嘛
他老兄就开始解释哪里是电玩哪一代的剧情完整重现哪边是什么彩蛋等等
但我怎么样就是无法获得共鸣 原因是 我压根就没玩过任何神奇宝贝的游戏...
但我却可以理解他的感动和兴奋原因 因为对他而言 他从小就是玩这个长大的
而这代表我不如他呢还是他不如我? 当然都不是
只是因为自身经验不同所带来的结果而已
同样道理也可以拓展到许多具有固定观众取向的电影去
但如果说我对该电影的喜好是因为我是“工读生”
那就仿佛是在说“我的人格是可以为了一小时一百多元的薪资就出卖掉的”
其他对于人格部分扣上帽子的诸如“邪教成员”“亲卫队”等等也就不再多说
:
: 至于好负雷的理由要写到什么程度才叫做“有凭有据”“言之成理”，而不是原po所说
: 的“简单轻易”进行否定，我觉得每个人的文字能力不同，对电影知识的多寡不一，
: 不同意负雷意见的网友可以发文回复，或是嘘文，但不应该说谁没资格发负雷文，毕竟
: 这里也不是专业影评网，也没有谁获共识可担任言论审查员
:
正因为大家的能力高低知识多寡都不尽相同 所以更该保持谦卑和包容
而且，人人都有资格发各种评价的文章，因为这里“不是”一言堂
我明白有不少人对于一言堂这三字的定义可能跟我一直以来认为和查到的不同
但总之这里明明是个可以让所有人自由发言的地方 并没有任何规定上的限制
: 不论好负雷，如果是多数，就算觉得情感被伤害也有人取暖，所谓人多势众。不是因为
: 我们是多数，所以你跟我们不一样你就要说到让我们满意。因为你是负雷，你就要写的
: 让我们觉得写的够好。尊重就是表现在我不同意你，但是我支持你发言的权利。这权利
: 不是指你可以贴文，是指一个不受到人身攻击和言语暴力的发文环境。所谓的男女平等
: ，不是指女生可以出去工作，是包括同工同酬。不是可以发文就不是一言堂，而是当少
: 数意见可以发文而且不感受到言语暴力才不是一言堂。
:
我当然支持任何人发言的权利，只不过真的可以不要再滥用一言堂这个词了...囧
我同意您说的，若真有一个不受到人身攻击和言语暴力的发文环境是很好的
但其实一篇文章会不会受到攻击也有一部分取决于这篇文章长什么样子
扣掉“笔者”的反串搞笑或着明显挑衅引战者之外
第一 它可能和版上大部分人的意见相左
第二 它的语气带有一种“你们皆醉我独醒”“自以为高人一等”的优越语气
第三 这种文章不见得只出现在负雷，连好雷文章也会出现
好雷的话就例如“这部片明明很好看，会觉得难看的都是没水准没仔细看没做功课的人”
“看不懂的人都是不懂欣赏电影的白痴”等等
负雷的话就是“我觉得我有必要提醒一下网友们这片根本不值得看，
免得去看的人浪费时间”“这部片根本过誉了”“就说不要看奥斯卡大片”
“不要被这么多好雷(或imdb的高分之类的)给骗了”等等
“或许”发文者真的没有这种想法，但这类言语其实隐隐约约就在透露出我高人一等
你们这些和我意见不一样的人(包括大奖评审)都没有我专业的心态
而也有另一种人贬低好莱坞商业电影觉得自己只看艺术片非常高尚的
“好莱坞电影有啥好体会”“好雷文都马是过度脑补和延伸啦”
这类的语气、写法、文字、语句，不论是好雷还是负雷，都应该尽量避免
尤其出现在负雷文时，基于前述的心理学情况，实在格外的刺眼
再者，艺术类的东西本来就是自由心证随意延伸脑补
不是有句话说 大家在艺术作品中其实都是看到自己 一百个人看一幅画会有一百种见解
而没有一种见解是正确答案 或许求学过程中老师会告诉你几种大多数人相似的共识
用以培养你的鉴赏能力 但真正的感受终究还是在你自己
但千万不要认为自己的见解是唯一 更不要否定有其他见解的可能
: 7. :足见版风老早就不是某些疑似被害妄想的人所宣称的那样。
:
: 既然原po都说了自己不敢“提醒”“建议”，也很认同“尊重”，那么版风如何网友
: 有各自的体会，应该不需要使用“被害妄想”这种词语
:
非常抱歉我用了被害妄想四个字 但其实版上的状况大家都看得很清楚
绝对不是“个人感觉各自体会”
请问现在发负雷或普雷会被嘘爆吗? 请问有没有被推爆的普负雷好文呢?
大伙在推文的回应和讨论是不是越来越懂得克制和尊重了呢?
这个只要随便找些热门大片的讨论文章一看就知道了吧
: 8.:是不是不要对推嘘文那么的在意?
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: 我想真正让人觉得受到压迫的不是有多少个嘘，而是一种表现出来的攻击性态度
: 例如：嘘.....不同意你我觉得很好看一点不无聊
: 嘘.....没水准看不懂就闭嘴
: 嘘.....主观废文垃圾
: 嘘.....应该先做功课
: 嘘.....楼上这样说我怕原po会崩溃
: 也许有人觉得都是嘘，但是其中呈现出来的暴力和攻击性是不一样的
: 这种暴力在好雷文中也可能出现
: 但暴力性质的高低多少就影响版风了
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“明明就是烂片不懂怎么那么多人推”“超难看”“竟然会有人去看这种片”
“事实上就是烂片为什么不接受事实?”“你根本是片商或工读生吧”
“好莱坞电影就这样而已是要体会什么?”“说很好看的人一定是电影看太少”
等等的攻击也所在都有啊 如同您所说这类暴力也会出现在好雷文
但是老话一句 不管是哪一种攻击通通都是不应该被鼓励更不应该存在的
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