Re: [微雷] “风起”,日本式的战争观

楼主: friedrich (friedrich)   2014-02-11 10:29:49
※ 引述《losh (007)》之铭言:
: 刚好最近去看了二轮片的“风起”,心里有一些感觉,来这边首发电影的心得。
: 以下有微雷,请还没看过的朋友注意一下。
: 我记得很久以前看“萤火虫之墓”的时候,就对大师的表现印象深刻,这次
: 年长许多,再拿风起来对照一下,更能印证了我对日本人在二战这件事情上
: 的反应,其实可以说是跟“反战”脱钩的。
: 简单来说,日本人在二战以降的态度常受周遭国家指责,最大的原因,就是
: 他们无论在教科书上,或是许多有关的文学作品,即使是被视为反战态度浓
: 厚的宫崎大师,但看起来就是觉得有些些轻描淡写的态度。
: 例如萤火虫之墓,用落难的兄妹在战火下求生存,面对炮火的轰炸,容易让
: 人产生一种“日本人在二战时期好可怜哦!”的这种同情心,当然身为唯一
: 的原爆国家,日本也付出了惨痛的代价,但是军国主义的源头,却很少在日
: 本相关反战意味浓厚的作品里出现(纯以这二片大师的作品而言。一部是高
: 火田勋导,吉卜力工作室出品,一部是亲自挂名导演。)
: 风起当然是有提到一些战争的看法,但太淡了,淡到就有如风起之后,了无
: 痕迹的感觉。片中比较像是在美化日式文化里的“工匠精神”,为了做出完
: 美的作品,可以牺牲一切,连老婆生重病都还要她在身边陪自己,然后为了
: 追求“完美的作品”,可以不计一切的去付出(显示日本人追求卓越的精神
: 是非常极端的。)
: 主角即使知道军阀要他设计出可怕的杀人器具,好像也欣然接受的一点质疑
: 自己制造出的东西会产生什么结果的预想都没有,顶多有说到少装了机关枪
: 会飞得更快这类的话,让我边看边觉得成为国家机器的帮凶,是否能无
: 辜的为自己制造出的军火辩驳?(后来看了一些相关的文章,好像设计者是
: 非常的痛心自己的呕心之作被滥用了,但电影里似乎看不到太大的自省。)
: 有的只是一种追逐工艺极致的浪漫呀~~~
: 看完这一部片,当然就会理解日本人为何能成为世界列强的一份子,因为民
: 族性使然,但是把“二战的产生与造成的悲剧的元凶”跟“反对战争”二件
: 事若有似无的切割开来,假如说宫崎大师这种被视为有反省心的日本人都表
: 现的如此了(我反而觉得有些中国人拍的日军,倒有些特殊的视角,似乎是
: 像帮日本人平反些什么,或是多角化的呈现战争的悲哀与荒谬。例如鬼子来
: 了,就别说日本能拍出类似辛德勒的名单这种程度的电影了。)
: 但看了风起,对日本人的造物精神很动容,但是对日本人的反省态度则是很失
: 望!我想这种追究二战时期纷扰应该还会世世代代纠结在日本与邻国的纷扰中吧?
我想《风起》不能印证日本或日本人对二战的想法
宫崎骏作为目前知名的老番颠,每次公开发言必有争议
在2ch早就被日本乡民骂成“卖国贼”、“战犯”、“在日韩人宫崎氏”
他的电影,尤其是《风起》能够代表大多数日本人的立场??
日本的确不像德国一样,公开反省及赎罪
我也不来扯什么文化差异(什么耻感文化和罪感文化),也认为日本缺乏反省
但要说宫崎骏可代表一般日人的态度,这实在是太奇怪了。
宫崎骏反战,但绝不是什么和平主义者
他最矛盾的地方就是反战却喜欢杀人的军事武器
而这种内心矛盾的冲突感,恰恰反映在他的反战态度和论述上
故他的反战等同于反文明,而有一种文明自毁的倾向
宫崎骏提过,他很喜欢一本书,这本书也影响他很深
书名大概是植物种植及农耕的起源,手边没资料不是很确定
这是一本任何人看了都会觉得无聊的学术论著,但宫崎骏却很喜欢
因为这本书让他确定,日本土地在绳文时代(约14000BC~300BC)大部分被原始森林所覆蓋
大概像是风之谷的腐海或魔法公主里的印象(我知道魔法公主在设定上不是绳文时代)
这种自然、粗野、不受拘束的大地景象,才是宫崎骏心目中的家乡、国家
自己是绳文之子而不是日本之子
直到奈良及平安时代(8世纪后)后 因为佛教传入及政权强化所导致的大兴土木
再加上各种原因,日本的地貌被大幅改变,
自然环境逐渐被人类文明驯化成“青山绿地、小桥流水”
而这种人类文明就是宫崎骏厌恶、反对的,他曾经梦想在东京都买一大块地,然后封锁
住不准开发进出,就这样等到几千年后,看会不会让原始密林再度出现,里头有各种野
兽,说不定还有日本狼!(超不切实际的梦想)
宫崎骏反战就是反文明,要由巨神兵摧毁的那种文明
但他终究不是个反对生命的暴力份子,故在《风起》中他想强调的不是毁灭的力量,
而是生命的力量,坚强活下去的力量(生きる力),勇敢面对各种天灾人祸的力量。
至于为什么要选择改编崛越二郎及崛辰雄的故事
我只能说这和宫崎骏的成长及内心情感有关,在此不多述
而重要的问题在于,为什么他要在表达自己情感的电影里去反省日本人在二战的过错?
就只是因为这部电影的背景放在二战?主角是零战的设计师崛越二郎?
老实说风起里的二郎和现实中的崛越二郎完全是两个人,而前者则是宫崎骏自己
我是很想看宫崎骏拍一部以真实自己为主角的作品啦!名字就取成吉卜力总书记传好了
但我想这毕竟不可能,而《风起》的定位就是宫崎骏本人的精神自传
我觉得他没必要在这部片里反省日本人的战争责任,事实上他也没有
但他在片中隐晦的攻击其实更全面,比如“日本从来都没近代化过”
你觉得这是轻描淡写,但在和谐日本里恐怕是疾言厉色
“东京都宫崎氏”的口不择言向来远超过一般人标准、也与大多数日本人相反
他现在最为批判的就是由(无能的)政府、(贪婪的)产业、(兼具前两者的)媒体
三位一体所统治的“资本主义消费社会”,这个词很复杂没关系
他在骂的就是过去及现今的日本社会,恐怕还有未来的。
这里是电影版,我再提下另一部最近的电影《永远的0》
我觉得《永远的0》在某种程度上,可以视为宫崎骏《风起》的续作
同样地以二战作为背景、零战作为主角,但视角从零战设计者转到驾驶员
这部作品几乎包涵了日本人、特别是一般民众对二战的批判,并反省到当时由
大众媒体所控制的舆论,以及平民百姓的战争狂热,不折不扣是一部反战片。
但跟《风起》一样,《永远的0》当中也有非常日本的内涵,就像你提到的,
为什么二郎宁愿牺牲妻子,也要做出完美的零战;以及明明知道飞机是军事武器,
却还是答应开发,不过这跟电影结局有关,在此就不爆雷了。
最后,还是要再说一句
虽然宫崎骏被许多日本人视为国宝、吉卜力被视为圣地
但他的言论、思想从来都是少数派,或甚至连少数派都不能理解的及少数派
宫崎骏的反战就是反文明,但他不反人类(应该啦);他的立场从来没变过,只是
越到晚年温和。
要说《风起》可代表日本反省二战的态度,那等于是把宫崎骏跟日本政府划在同
一阵线,这可是会让宫崎氏老番颠“起肖”的,而不只“起风了”。
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 10:36:00
宫崎骏的确无法代表"主流日本人"。 不过我很怀疑对于二战,现今日本存在任何"主流认知"。时下日本人对于本国在二战所扮演的角色,并不算有共识。
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 10:44:00
在不少电影或动漫作品中,对于二战的思考多半都很"克制",
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 10:45:00
克制到以"人"的角度出发,透过平民观点去反思二战。因此较为上端的层次,如战争责任等,自然被避开而无需讨论。
作者: sim3000 (西恩)   2014-02-11 10:48:00
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 10:53:00
上篇losh的观察,用在宫崎骏的电影上是成理的。
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 10:54:00
宫崎骏的电影,相较其他论及二战的作品来说,并不算非主流。他真正有可能让日本人傻眼的,是他“电影以外”的日常言论。
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-02-11 10:57:00
反战推到反文明也太跳跃思考
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-02-11 10:58:00
而且反战跟电影中出现战争机器的关系 并不相违背
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-02-11 10:59:00
这种表现手法在很多反共 反战 Green的文学跟电影中都可见到
作者: karater   2014-02-11 11:01:00
他共产主义份子阿
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-02-11 11:01:00
不能因此说是矛盾 而且不该将他扣上反文明的大帽子
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-02-11 11:02:00
我倒是不知道他是共产主义者 不过在他影片中应该看不到吧??
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-02-11 11:03:00
你是怎么得知这项讯息的 我以为他会很小心不透漏政治倾向
作者: AAAdolph (郎斜)   2014-02-11 11:05:00
为什么喜欢军武就不能反战?
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-02-11 11:07:00
德国人反省的其实也不是发动战争啊,他们更多是对于
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-02-11 11:08:00
纳粹统治的法西斯集体狂热和更种民族迫害作省思
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-02-11 11:10:00
东亚各国想要日本反省的一直是很空洞虚伪的主题....
作者: waijr (时差13HR)   2014-02-11 11:11:00
发动战争是历史的必然 不然德国当时已经无路可走了 只是内容上的反省吧ˊ
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-02-11 11:12:00
就是不该强凌弱众凌寡,做个道德标兵...
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-02-11 11:13:00
德国当时没有走投无路除发发动战争 是走错路...而已
作者: mystt   2014-02-11 11:13:00
先给推~
作者: waijr (时差13HR)   2014-02-11 11:14:00
一战的赔偿没有国家扛的下来 所以二战才避免做这种赔偿德国不可能继续去扛这种东西...他必然得改变现状
作者: mstar (Wayne Su)   2014-02-11 11:16:00
日本平民当时对于发动战争大概没什么想法吧,政府也不是他们
作者: mstar (Wayne Su)   2014-02-11 11:17:00
选的,甚至战争也不是政府而是暴走的军部搞出来的
作者: nakayamayyt (中山)   2014-02-11 11:17:00
宫崎骏对文明和大自然的看法最明显就是魔法公主
作者: Farady (少一个a啦)   2014-02-11 11:19:00
汉人掠夺原住民土地的反省,主流认知差不多也是“没想过”
作者: waijr (时差13HR)   2014-02-11 11:21:00
郑成功都定位为民族英雄了阿....历史教育也多着墨是真的
作者: widec (☑30cm)   2014-02-11 11:23:00
宫老的确蛮喜欢军事武器 自传里有不少军武的手绘稿
作者: chiao218 (...)   2014-02-11 11:24:00
以前有老师说过 一个国家发动战争 没有人民的支援是不可
作者: chiao218 (...)   2014-02-11 11:25:00
能的
作者: widec (☑30cm)   2014-02-11 11:26:00
但是人民很容易被欺骗 被洗脑的
作者: undeadmask (臭起司)   2014-02-11 11:29:00
推 分析的很好 风起只是借史实改编的精神自传
作者: cocoamia (雨中旋转)   2014-02-11 11:57:00
作者: miikal (miikal)   2014-02-11 12:02:00
有兴趣的板有可以去c-chat版找第5927篇,有宫崎骏对于战争
作者: miikal (miikal)   2014-02-11 12:04:00
责任,日本宪法和当今政客发言的看法,非常丰富
作者: miikal (miikal)   2014-02-11 12:07:00
也提到他父亲及部分当代人的态度
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-02-11 12:10:00
永远的零作者换位置也换了脑袋,被安倍选进NHK经营委员会后的
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-02-11 12:12:00
言论可以惹到美国外交系统出来说重话
作者: lolix (toy)   2014-02-11 12:25:00
这篇不错
作者: johntw (johntw)   2014-02-11 12:40:00
永远的零作者本来就是右倾,脑袋没变过吧
作者: newwu (frankwu)   2014-02-11 12:40:00
中肯 一堆人要宫崎骏批判反省二战,根本搞不清楚状况
作者: johntw (johntw)   2014-02-11 12:43:00
百田尚树写永远的零就是因为他反对日本战后的自虐史观,所
作者: johntw (johntw)   2014-02-11 12:44:00
以才写一本有关神风特敢队成员的书,合理化他们当时的行为,并让人对他们产生怜悯及同理心,这和他最近的发言立场相同..并没变过
作者: johntw (johntw)   2014-02-11 12:48:00
这也反映日本人和德国人的不同,德国人应该没人敢以纳粹军
作者: johntw (johntw)   2014-02-11 12:49:00
人为中心写类似题材的书或拍类似题材的电影,如果这么做可能还会触犯德国法律
作者: yuhung (MimiBao)   2014-02-11 12:52:00
德国拍那种片...应该会再被整个西方(舆论)围炉一次 XDD
作者: yuhung (MimiBao)   2014-02-11 12:53:00
虽然我只认识几个德国人,不过都满熟的,包含我的指导教授就我和他们聊天中得到的感觉,是他们不避讳谈论二战
作者: yuhung (MimiBao)   2014-02-11 12:54:00
态度也很正面,不会逃避也不会恼羞成怒,甚至会自嘲
作者: johntw (johntw)   2014-02-11 12:56:00
德国人这种态度才正确,这样德国及其他受害国才会move on,
作者: johntw (johntw)   2014-02-11 12:57:00
日本这种态度,受害国永远会想有机会要"回报"
作者: miikal (miikal)   2014-02-11 13:17:00
"那时天天听到日本军是如何在中国大陆耀武扬威,大人们因此
作者: miikal (miikal)   2014-02-11 13:20:00
因此自豪,但讽刺的是,同一时间这些大人们,却抬起头来抱怨著
作者: miikal (miikal)   2014-02-11 13:21:00
天天都有空袭,敌军真是太过份了,从小就不禁觉得我怎么生在
作者: miikal (miikal)   2014-02-11 13:22:00
这种脑残的国家,真的会觉得讨厌起日本了呢"by宫崎骏
作者: Wtaa (窝塔)   2014-02-11 13:31:00
喜欢军武跟反战不冲突阿,反而一堆军盲才整天嚷嚷出兵解决争端
作者: triplee (none)   2014-02-11 14:14:00
推这篇 我认同宫崎骏是个怪老头(误)
作者: qazxswptt (...)   2014-02-11 16:13:00
我只觉得 宫崎近年作品 至少表象的部份 只是在养老了
作者: qazxswptt (...)   2014-02-11 16:15:00
当然心里还有热情的部份才会想继续创作 但归类是少数派
作者: qazxswptt (...)   2014-02-11 16:16:00
至于日本与德国反省力的差别 其实也不用多说了 众所皆知
作者: jayelva (香草天空)   2014-02-11 17:03:00
作者: FRX (がぬすぬ)   2014-02-11 17:18:00
人类就是很矛盾的动物 被欲望驱使著...但欲望却是活下去的动力
作者: DDD (3D爱情动作片)   2014-02-11 19:13:00
.............风之谷跟魔法公主看太多了
作者: sfh20230 (pig3)   2014-02-11 19:40:00
日本人认为唯一的错是他们打输而已
作者: sfh20230 (pig3)   2014-02-11 19:41:00
德国唯一的错是找日本当盟友 引来美国参战
作者: book1998 (爱吃苹果)   2014-02-11 20:01:00
推了
作者: mark4664 (mark)   2014-02-11 20:18:00
宫老是微左派啊 天朝人民超爱他的 就因为带点共产主义
作者: mark4664 (mark)   2014-02-11 20:22:00
至于为什么那么爱飞机 因为他父辈就是开飞机零件工厂的
作者: mark4664 (mark)   2014-02-11 20:25:00
风起搭配永远的0一起看 会对日本人对二战抱持的想法比较
作者: mark4664 (mark)   2014-02-11 20:26:00
平衡一些 太倾左或倾右都很奇怪
作者: thigefe (米麸)   2014-02-12 22:13:00
日本对白江口之役和壬辰倭乱都没道歉了,怎会为二战道歉

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