[微雷] “风起”,日本式的战争观

楼主: losh (007)   2014-02-11 01:58:17
刚好最近去看了二轮片的“风起”,心里有一些感觉,来这边首发电影的心得。
以下有微雷,请还没看过的朋友注意一下。
我记得很久以前看“萤火虫之墓”的时候,就对大师的表现印象深刻,这次
年长许多,再拿风起来对照一下,更能印证了我对日本人在二战这件事情上
的反应,其实可以说是跟“反战”脱钩的。
简单来说,日本人在二战以降的态度常受周遭国家指责,最大的原因,就是
他们无论在教科书上,或是许多有关的文学作品,即使是被视为反战态度浓
厚的宫崎大师,但看起来就是觉得有些些轻描淡写的态度。
例如萤火虫之墓,用落难的兄妹在战火下求生存,面对炮火的轰炸,容易让
人产生一种“日本人在二战时期好可怜哦!”的这种同情心,当然身为唯一
的原爆国家,日本也付出了惨痛的代价,但是军国主义的源头,却很少在日
本相关反战意味浓厚的作品里出现(纯以这二片大师的作品而言。一部是高
火田勋导,吉卜力工作室出品,一部是亲自挂名导演。)
风起当然是有提到一些战争的看法,但太淡了,淡到就有如风起之后,了无
痕迹的感觉。片中比较像是在美化日式文化里的“工匠精神”,为了做出完
美的作品,可以牺牲一切,连老婆生重病都还要她在身边陪自己,然后为了
追求“完美的作品”,可以不计一切的去付出(显示日本人追求卓越的精神
是非常极端的。)
主角即使知道军阀要他设计出可怕的杀人器具,好像也欣然接受的一点质疑
自己制造出的东西会产生什么结果的预想都没有,顶多有说到少装了机关枪
会飞得更快这类的话,让我边看边觉得成为国家机器的帮凶,是否能无
辜的为自己制造出的军火辩驳?(后来看了一些相关的文章,好像设计者是
非常的痛心自己的呕心之作被滥用了,但电影里似乎看不到太大的自省。)
有的只是一种追逐工艺极致的浪漫呀~~~
看完这一部片,当然就会理解日本人为何能成为世界列强的一份子,因为民
族性使然,但是把“二战的产生与造成的悲剧的元凶”跟“反对战争”二件
事若有似无的切割开来,假如说宫崎大师这种被视为有反省心的日本人都表
现的如此了(我反而觉得有些中国人拍的日军,倒有些特殊的视角,似乎是
像帮日本人平反些什么,或是多角化的呈现战争的悲哀与荒谬。例如鬼子来
了,就别说日本能拍出类似辛德勒的名单这种程度的电影了。)
但看了风起,对日本人的造物精神很动容,但是对日本人的反省态度则是很失
望!我想这种追究二战时期纷扰应该还会世世代代纠结在日本与邻国的纷扰中吧?
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:14:00
萤火虫之墓中兄妹的行为其实就是在暗喻二战日本的状况
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:15:00
哥哥固执脾气硬害死了小妹其实就是在讲执意挑起战事让日本民不聊生这件事
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:17:00
还有妹尾河童的少年H也对日本暂时国内军民愚昧无知这点多所批评
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:18:00
战时
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:20:00
所以日本人对二战的反省其实也并不如你所想的那般轻薄
楼主: losh (007)   2014-02-11 02:21:00
但萤火虫之墓太隐晦了,别说成人了,一般孩子根本看不出来
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:21:00
至于风起对于反战这件事,虽然掘越二郎的台词都是蛮不在乎
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:22:00
但是从故事中整体大环境的描写,像是特务机关对于书信言论的
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:24:00
监控以及战时军部对于战机开发的"要求"反而拖慢了技术进展
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:25:00
以及战时的技术交流也因保密而处处受限,这些点也算是从技术
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:26:00
人员这一较少人关注的角度去讲反战
楼主: losh (007)   2014-02-11 02:26:00
但我还是希望能让主角有一些自省的东西出来呀!你说的都太隐
楼主: losh (007)   2014-02-11 02:27:00
晦了,一般人根本不会去想那么多吧?小孩子更是如此
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:28:00
还有就像鬼子来了和让子弹飞虽然对于中共政局和对岸民族性的
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:29:00
一些隐喻都很隐晦,但是这也不会影响这两部片剧本的力道
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:31:00
风起的目标观众本来就不是小孩子了就像不会有人说少年Pi的隐喻对小孩太过隐晦吧
楼主: losh (007)   2014-02-11 02:32:00
但你想想,日本的小孩看了之后,会有什么影响呢?
楼主: losh (007)   2014-02-11 02:33:00
前者会觉得日本很可怜,后者会觉得技艺的追求浪漫呀~~最重要的自省,反而不太会产生吧?
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:33:00
战争时会连零食都没得吃,书信通信也会被黑衣人监控
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:34:00
日本人看到战时的惨况就会想着尽量不要让他重现不算自省吗
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:36:00
看到惨况会觉得可怜也跟自省不会有冲突阿
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:37:00
至少我就能看到自省了,那就一定有其他人能看到自省
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:42:00
主角的部分,虽然他讲的云淡风轻,但是他面对的是创造欲望与
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:43:00
家人健康和反战和国家大义对他的同时拉扯,说简单点就是
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:44:00
情与义两难全,就可想见他心中所背负的压力何其大
作者: lolix (toy)   2014-02-11 02:45:00
但他在最后决定逆风而行,才能随风而起不也完整诠释片名内在的实际意义?
作者: lolix (toy)   2014-02-11 03:01:00
还有萤火虫之墓不是宫崎骏作品
作者: lolix (toy)   2014-02-11 03:03:00
是高畑勋作品,不管原po是否认同我的想法我也希望原po不要记错导演......
楼主: losh (007)   2014-02-11 03:22:00
哈哈,我知道,但一直把他当成吉卜力出品的,已修改
楼主: losh (007)   2014-02-11 03:23:00
你的回应就如同我说的,日本式的反对战争,但欠缺反省二战
楼主: losh (007)   2014-02-11 03:24:00
这二种层次是不同的呀!我觉得德国就做的比较好!
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2014-02-11 05:59:00
其实日本和德国都在政府体制上慢慢改革转型防止极端再出现只是日本的改革比较渐进一党独大还是严重,德国比较彻底但
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2014-02-11 06:00:00
也有小政府等其他代价。我觉得两国其实实际上都在反省避战
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2014-02-11 06:01:00
至于道歉这回事我并不觉得德国切割纳粹的方法有比较以诚意
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2014-02-11 06:02:00
回到电影,其实反省未必是郑重的在道歉道歉,骂自己骂再用
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2014-02-11 06:03:00
用力都已经发生了,觉得风起虽然可能有人觉得转移焦点,但我觉得是不折不扣的反战作品
作者: onetwo01   2014-02-11 08:25:00
因为这部重点不是在讲战争,只是他所处的时代刚好是那样你要实际存在的主角做反省,对他跟他的后代来说都太沉重
作者: rainHime (雨姬)   2014-02-11 09:04:00
宫老一直认为动画就是要给孩子看,别说<风起>,他每一部片对战争的批评与嘲讽都不会很直接,但整部片又充满对战
作者: rainHime (雨姬)   2014-02-11 09:05:00
争的不屑。此外,他不屑的是"所有挑起战事"的人类,所以原P〇永远也无法在宫老的片看到针对"日本人"二战的明显
作者: rainHime (雨姬)   2014-02-11 09:07:00
批评。不过宫老现实中可对安倍与右翼的行为砲声隆隆啊
作者: rainHime (雨姬)   2014-02-11 09:13:00
简而言之,他的动画风格就是愉乐糖衣在外,尖锐批判藏内
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:16:00
你看见了隐而未言的实话
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:17:00
要像你说的日本战时片之批判与“反战”脱勾,可能不那
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:18:00
么准确,而让大家都可以一起来反驳你,不过我非常同意你观察到的“脱勾”,至于是脱什么勾?是表面批判什么而把什么轻轻带过?是把焦点从什么转移到什么?这个我
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:19:00
想凭你的敏锐洞察与思考可以慢慢找到更准确的概念。
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:21:00
其实一楼说的我也都同意,不过我大胆地认为:这暗示了日本电影反战的关怀只聚焦在战争让日本人自己受苦,而不(我想说从不,不过我没看过所有日本片,没有证据)
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:22:00
将这个关怀放在日本人之外,当然也没放在被日军侵略的其他国人身上。这就是他们的“反省”。
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:23:00
当然啦,这不会是导演或电影业者自己的责任而已,整个
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-02-11 09:23:00
风起对于战争虽然轻描淡写,但是力道却不轻
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:24:00
宫老不屑“所有挑起战事”的人类,这我也很同意,因为这个概念就淡化了“日本挑起战事”这个不堪回首的概念
作者: Urda (诗人之血)   2014-02-11 09:26:00
觉得由于他们拍的是本国的电影,又尤其他们多是从小人物的观
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-02-11 09:26:00
其实这问题很简单,目前所有日人的反战反省其实都建立在
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-02-11 09:27:00
"他们最后打输了" 才来探讨打输之前日本国民是如何的民不聊生,国外被他打的谁管你啊.......几乎所有作品都是
作者: Urda (诗人之血)   2014-02-11 09:27:00
点去反映大时代,那从他们自己国民的眼中所看到的自然就是电
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:29:00
身为搞得整个东亚民不聊生的罪魁祸首国,同时是战后得到最多外来资源协助重建的今日经济最强国,日本绝对有
作者: Urda (诗人之血)   2014-02-11 09:29:00
影所呈现的那样...但确实是看不到什么对侵略或殖民的反省
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:30:00
外国人身上,而不是轻描淡写地摆着“我们日本片当然专拍日本民间生活”的姿态就撇得一干二净。
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:31:00
日本人民与日本艺术家当然可以说“这是军国主义的责任,不是日本平民的责任”但日本平民如果享受了国家给
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-02-11 09:32:00
予的资源与超优质好生活,就应该一起分担国家过去的罪恶之责任,无可回避。
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2014-02-11 09:47:00
都不为慰安妇道歉了~自省?
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2014-02-11 09:48:00
每次听到介绍日本说被原子弹轰过后~日本现在是最爱好和平的国家~好像他们是二战的受害者一样~
作者: chiao218 (...)   2014-02-11 10:13:00
默默推楼上
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 11:02:00
我并不想说"今天日本人需要负什么责任",
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 11:04:00
但是在描述二战的切入点上,原PO的观察令人相当有共鸣。
作者: wtj1003 (Emperor)   2014-02-11 11:10:00
因为害怕发起战争导致 "自己的" 生活变得更糟 不是反战!!
作者: wtj1003 (Emperor)   2014-02-11 11:11:00
日本从来都不认为发起二战导致其他国家的损失是该道歉的
作者: wtj1003 (Emperor)   2014-02-11 11:17:00
日本只是认为付完各种形式的赔款, 那别国就该闭嘴了
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 11:24:00
日本和德国 对战争责任与相应人道责任的承担,是两种层次。
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 11:27:00
德国虽然切割纳粹,但官方会声明愿承担纳粹德国所带来的伤害
作者: NVK (The Old Boy)   2014-02-11 11:30:00
把日本和德国视为同等,对这两个国家都不公平。
作者: kent1989819 (浪子苍天有泪)   2014-02-11 15:45:00
如果原PO想看日本反省的动画片的话 建议看赤脚阿源
作者: kent1989819 (浪子苍天有泪)   2014-02-11 15:46:00
里面对于军国与战争有着更深入的反思
作者: kent1989819 (浪子苍天有泪)   2014-02-11 15:48:00
而且作者中泽启治就是广岛原爆的受害者
作者: kent1989819 (浪子苍天有泪)   2014-02-11 15:50:00
比起对于战争的批判性 这部比萤火虫之墓更加的深刻
作者: piyomac (无)   2014-02-12 09:33:00
为什么背景是战时的电影就一定要直白自省、反战?
作者: piyomac (无)   2014-02-12 09:34:00
那 光阴的故事 岂不是就一定要自省白色恐怖、二二八屠杀?
作者: oliver81405 (苦瓜)   2014-02-13 06:50:00
你想派多了这作品只是描写一个人的故事而已

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