Re: [负雷] 一代宗师真是难看阿

楼主: MIOisMyBride (澪は俺の嫁)   2014-01-10 00:45:10
※ 引述《youshiki881 (youshiki)》之铭言:
: 王家卫拍得不是电影,是向李安致敬...的写真集...输在表象重于内涵...他自己都说“
: 赢了面子,输了里子”...可见他争取最佳导、影的野心不大...
: 野心大的是女主...最后都剪成宫家的故事了“宫家还有人”..哇灾哇灾..
: (但骄傲的选择了不婚无后..终致家学失传.宫家无人...颇唏嘘)
: 而就演技来说:
: 由于画数的大跃进...当今演技...关隘在于"收"....风平浪静之下..偶现的暗潮汹涌
: 才显得震撼..收的必要..如暗角之于假文青照..如矜持之于神女.余韵回荡嘛..是不是
: 另王导运镜常停留在斜上45度角..颧骨要有戏..嘴唇又不可过分抢戏..女主分寸拿捏洽
: 好..另外..加上眼神暧暧内含光...削尖下巴表其心思纤细,腮帮角度取其牙关紧咬的坚
: 毅...子怡可谓一时之选...(好个傲娇货啊)
: 朝伟吃亏在剧本..沦为武行..发挥有限..纵有野心..被导演捅刀也是难防...(我不说配角
: 的坏话..但也说不出啥好话啊)(鲜少地方可以让他纠结啊)
: 灯光该你得奖...(但...)
: 最后 张震..你有什么事吗???
: 这么假掰的台词不是谁都能说的..比如张震..在不知道他是来打酱油之前,凭他的派头还
: 以为在诠释铁拳无敌孙中山,可一开口“教你,是糟蹋祖宗的东西”...等云云..便明白
: 他就是罹患中二病末期..不耍帅会死..
: 华丽填不满空虚
: 仅存的内涵部分,单靠女主了...什么武学万法规一之类的...姊不吃搞统战这套啊..
: 女主的难关是自己的心..所谓成也仇恨..败也仇恨...要放下 莫嗔痴...没了
: 最最后..赵本山与小沈阳师徒来插什么花啊??但插的还比张震好...
: 乔妹胸部好大..我有压迫感..(但演得很不错啦)
: (我不是电影咖..我只是路人..)
这片普雷已写过 这次用比较后设的角度来看 首先引起我兴趣的是
这片编剧邹静之的采访:
“《一代宗师》是有情怀的,李安的《少年pi的奇幻漂流》也是华语电影,但是它所有的
哲学也好,宗教也好,底子是西方的,而《一代宗师》我认为都是中国的,儒家的也好,
道家的也好,这些思想、为人处世,其中包含的对执着的一种追寻带有挽歌似的感觉,都
是东方的。”
我看到这段觉得莫名其妙 pi原作者是加拿大人 电影讲述的故事或内容也跟中国无关
你说它的底子是西方的 这不废话吗? 你跟这样的一部片比中国情怀?
就算因为导演是李安而想比较 那也应该跟卧虎藏龙比阿 看到采访的下一段
我心里又更清楚了
“一个优秀的民族不输出自己的价值观,不是优秀的民族,价值观这个东西可能是所有文
艺术特别核心、特别至高的一个点。如果一个民族只是搞经济,只是搞所谓的娱乐性、商
业化那些文化产品,你没有价值观,人家不会尊重你。”
这两段话展现了该片编剧的企图心 当时看完没印象 但事后回想起来
我想这就是这部片的心病 除了李安效应外 过于想向西方世界展现自己的中国文化姿态
甚至夺回在电影上的文化话语权 让这片真的变成一个"技术活"
创作者应该都明白 当创作时有意识到价值观输出时 不管手下的东西是文学绘画音乐电
影 那作品都不会太出色 价值观输出是因为作品本身的优秀 触发观众内心的感动
进而去认同并感受剧中人物的所思所想 就像所谓的宗师称号 并不会因为某人穿了件紧身
衣 拿着两节香肠在那鬼吼鬼叫 大家就打块宗师的匾额送他 必然是因为其本身功夫的真
材实料 其人格精神在领域中树立风范 大家才会竖起大拇指说 真是一代宗师阿
但一代宗师这片的韵味几乎是凝在那些详细考据的宅院 金楼 功夫招式
而不是从剧中角色的人物特色 格调 彼此联结的深刻中散发出来
也才会有那么多片后考证文 让早已看完片的人说 哦 原来这里是这样 原来那里OOXX.....
这些人在制作这片时有没有想文化输出我不知道 但是事后来看这成品
一代宗师的主角根本不是人 而是那些拼贴的中国元素 片中的角色几乎成了人体载具
装着那些非人饶舌的台词 穿着考究的衣服 打着华丽的招式
就连觉得此片好看的人也会觉得"少了什么"
有人会说王家卫的电影一直都是这样 的确一直都是这样 但绝不是一代宗师"这样"
过去王导的作品 叙的是内心的事 情感的心路刻划在内心世界中暗流汹涌 像东邪西毒
表象的人物 旅店 黄沙 都是一种情感的进入点 给观众相当的意淫空间而沉醉其中
一代宗师却反了过来 深怕你不明白似的将内心戏一件件剖出来看
但许多观众却看得更不清楚了 这种不清楚并不是过去王导电影中的那种暗香疏影
是由于叙事结构的糟糕和硬是要凑合不同境界的人物所造成 商业与艺术没调和成功
变成有点尴尬的彼此妥协 要爽没有很爽 情感的余韵也是差了那么一点 味道不对
这部片不差 那些基本功底摆在那 布景道具一秀出来就会有喜食中国风的观众闻香而来
更不要说 王家卫+梁朝伟+章子怡+这么久的筹备时间+这么神气的片名 当然会有更高的期
待 结果全片却变成了中国文化的战力展示 或许成就了中国文化的面子 但在里子上......
至少我个人是不愿意从头到尾再看这片一次
文学评论家夏志清曾说
“法国的《包法利夫人》大家都在看,中国的《红楼梦》你不看也没有关系,中国没有一
部小说大家必须看。”
那时觉得这话实在太崇洋媚外 不愧是一代笔战战神 时至今日看一代宗师却心有戚戚焉
试问当你在看刺激1995 少年pi甚至卧虎藏龙 霸王别姬时 需要这么多先备知识来"看懂"
电影吗? 因为中国热的关系 近年只要不是夸张到像无极那样的伪中国古装片
西方世界几乎都会买帐 阿豆仔不太懂也就算了 惨的是不少华人也是看到中国雕花就买帐
但稍微有点意识的华人观众或创作者都该扪心自问 这种东西过得去自己心里那关吗?
中国人他们也意识到电影是新的文化战场 只不过这次 我认为敌人不是西方好莱坞或李安
而是他们自己的心魔
作者: mno800614   2014-01-10 01:17:00
电影看起来像八点档的精采剪辑
作者: vaquero (V)   2014-01-10 02:55:00
想证明中国文化什么到最后就是牺牲了电影艺术性~
作者: venusinfurs   2014-01-10 05:38:00
虽然一代宗师的确很糟,不过对于编剧讲的话不需要这样
作者: venusinfurs   2014-01-10 05:41:00
过分解读,你写的内容也只是打蛇随棍上,借机附会个人
作者: venusinfurs   2014-01-10 05:46:00
的刻板印象。
作者: venusinfurs   2014-01-10 05:50:00
不过倒是挺老实的,这文章的结尾反映了你的个人气度。
作者: HCracker (变态饼干)   2014-01-10 09:11:00
拜托别拿夏志清来护航
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-01-10 10:22:00
要解读多点或少点, 要打蛇随棍上, 要写出你个人的印象
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-01-10 10:23:00
无论刻不刻板, 反应个人的观察, 这样写我觉得很好, 不用在意别人所说的“个人气度”
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-01-10 10:24:00
我倒是很认同你的观察: 王家卫电影并非一直都这样, 张
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-01-10 10:25:00
艺谋电影也不是一直都像21世纪以来这样, 说不定, 这个“心魔”的观点的确可以贴切地诠释
作者: brioche (brioche)   2014-01-10 10:35:00
至少我个人是愿意从头到尾再看这片一次
作者: brioche (brioche)   2014-01-10 10:39:00
你的文章很精采 可是不用在最后说的好像喜欢这部作品的人
作者: brioche (brioche)   2014-01-10 10:41:00
都是自庸风雅的俗人一样 一副好像你看透了什么觉得自己比别人多有见识的样子...
作者: hateheart (每天嗨)   2014-01-10 10:52:00
引用的部分改一下繁中很难吗?
作者: amay0620 (阿美)   2014-01-10 11:01:00
一代宗师算是好片,但对比卧虎藏龙简直完败
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-01-10 12:56:00
这部在王家卫电影中我给的评价也是最低...
作者: hateheart (每天嗨)   2014-01-10 16:29:00
引述还要附来源你有附吗?
作者: hateheart (每天嗨)   2014-01-10 16:30:00
奇怪咧!我找到的就是繁体中文的原文http://ppt.cc/oofU
作者: kee32 (终于毕业了)   2014-01-10 16:32:00
楼上好强
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:38:00
这片人物有特色、有格调、互动也有深度. 或许和你频率不合
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:41:00
从导演观点来看,王家卫一开始就讲明要拍给内行人看,因此没有武学、电影底子确实会漏掉很多细节.
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:43:00
但那也是导演自己有意识舍弃掉的部份.
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:44:00
他一开始就不是想拍个雅俗共赏的作品.
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:46:00
《一代宗师》最棒的点在于拍摄武打的创新手法展现出前所未见的武打美学. 光这点就足以成为经典
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:48:00
还有一点,从编剧观点去评论王家卫作品会有个大问题
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:49:00
因为以王家卫的创作习惯,编剧影响最后作品的比例不大
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:50:00
王家卫向来习惯拍多些材料,到最后剪接时才剪出想要的故事因此编剧写出来的剧本经过他消化后 成品是两码子事
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:51:00
简言之,编剧是这样想,但导演做出来是另一回事
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:52:00
要说叙事,王家卫的电影叙事一向乱七八糟 XD
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:53:00
不是从这片才如此,是一直都如此。
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:54:00
他喜欢用许多片段去组合出想要的氛围. 重视氛围更胜叙事
作者: ThreeNG   2014-01-10 18:56:00
记得只有《阿飞正传》一片曾经入围过金马剧本奖而已
作者: ThreeNG   2014-01-10 19:01:00
我的评价《一代宗师》完全不输《卧虎藏龙》甚至在其之上
作者: ThreeNG   2014-01-10 19:02:00
尤其王家卫的镜头语言是更胜李安一筹的只是卧虎的意境内涵是比较有“点”给观众去思考的.
作者: ThreeNG   2014-01-10 19:05:00
而一代的没有“点”得太直白太大众化. 门槛太高
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-01-10 21:01:00
还好这编剧不会在剧本上跟导演呛"这场你不会拍!!" XD
作者: ThreeNG   2014-01-10 22:25:00
那我就举例,卧虎的“青冥剑”对比一代的“老猿挂印”懂者自懂 XD
作者: brioche (brioche)   2014-01-10 22:26:00
真要说的话,原po的说法还不是一样有讲等于没讲...
作者: ThreeNG   2014-01-10 22:30:00
说清楚点好了. 卧虎的“青冥剑”的隐喻,是有用对白去暗示但一代的“老猿挂印” 不理解武学就很难理解其隐喻
作者: ThreeNG   2014-01-10 22:31:00
因为王家卫根本没在剧中铺陈解释过这招
作者: ThreeNG   2014-01-10 22:32:00
这种拍给内行人看的作品究竟好不好,颇值得讨论.
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:31:00
不必了 你看出丑 我看出美 再谈也没有交集
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:35:00
你觉得王家卫这片不行 我觉得是经典之作。 谈不成
作者: brioche (brioche)   2014-01-10 23:37:00
你讲了半天 最后结论还不是一副你最懂 觉得一代宗师好的人
作者: brioche (brioche)   2014-01-10 23:38:00
全是没脑袋的俗人...
作者: Noren (我不是ram)   2014-01-10 23:39:00
自己看不懂就说人家有心魔,这论点真妙
作者: JX660 (JX)   2014-01-10 23:41:00
这部画面无与伦比 但雕琢镜头美感让情节的要素被挤得很破碎
作者: JX660 (JX)   2014-01-10 23:43:00
虽然单就镜头画面就可以震撼观众 不过叙事不流畅 总感觉像
作者: JX660 (JX)   2014-01-10 23:45:00
是少了点骨干
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:51:00
该说清楚也你是该说清楚. 细节都没谈,只写结论如何服人?“叙事结构的糟糕”如何糟糕?
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:52:00
“硬是要凑合不同境界的人物”如何凑合?如何不同?
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:53:00
从编剧观点去谈导演心病更说明你不懂王家卫
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:54:00
真要谈最后一段还可以谈. 就是我提出的“这种拍给内行人看的作品究竟好不好,颇值得讨论”
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:55:00
没有铺陈,外行人难以理解武学细节.造成理解此片的门槛过高
作者: ThreeNG   2014-01-10 23:58:00
你说你写过 也贴个连结来 前面找不到了
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:04:00
嘿 我觉得东邪西毒的叙述比一代宗师更糟糕勒 真有共识吗?
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:05:00
我最爱哪一篇一代文? 搞不清楚你再说啥你是不是默认错了什么东西?
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:09:00
你直说你写过一代宗师优点的文章代码就好. 不知道你再说啥
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:10:00
精华区也没有.搜寻板上也没有. 你真写过?
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:12:00
我谈一点了好. 开创性对艺术创作来说是非常重要之事.《一代宗师》中叶问对众人的武戏,王家卫用水来拍出武学
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:13:00
美感. 黑夜,黑服,让水的律动展现武学步法、劲道,十分精彩
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:14:00
印象中没有其他武学片这样拍过. 光凭这点就足以成为经典
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:15:00
当初预告片出来还有人说和骇客任务很相似,其实程度完全部
作者: kobe1204 (kobe)   2014-01-11 00:16:00
Matrix表示:
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:17:00
同. 骇客任务只是耍帅穿黑装,和王家卫为了让水的律动更清楚,才选择夜戏、黑服的考量点完全不同.
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:18:00
这手法在《花样年华》和《2046》也用过. 当时为是拍“烟”为了清楚拍出“烟”的飘流意象. 刻意设计让背景全黑
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:19:00
上面这段不知道有没有网络文谈过啊? 我可不是抄来的
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:20:00
叙事就不想跟你谈了.你有本事谈点细节的东西来. 你知道什么是细节吗?
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:25:00
不了. 你过不去,我过的去. 结果如我所料.所以也不必再谈.
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:29:00
也可能是印证你不懂王家卫啊 XD 难说
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:31:00
你能理解那段武戏在影史上的地位有多重要吗?
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:36:00
喔 算了. 只是不爽被认定抄网络文. 你这样觉得吗?
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:41:00
改天有空写一篇一代宗师全攻略 XD 但不爽写在你文章下面
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:50:00
不必期待.如果你觉得电影内涵只在于剧情,那你无法体会.
作者: ThreeNG   2014-01-11 00:51:00
我谈了内涵你也没发觉.那你无法看透电影.
作者: vaquero (V)   2014-01-11 00:51:00
本片美则美矣,但美的没灵气啊~王家卫的魂没全神灌注啊
作者: vaquero (V)   2014-01-11 00:52:00
卧虎藏龙是行云流水,一代宗师则凿刻处处,斧凿痕迹太过。
作者: damnedfish (fish)   2014-01-11 01:03:00
ThreeNG标准打高空,"不必谈了"不知道讲几次还讲个不停
作者: damnedfish (fish)   2014-01-11 01:04:00
如果你真能看出美在哪里,绝对可以用文字表达出来
作者: damnedfish (fish)   2014-01-11 01:05:00
至少至少,你可以指出那些"段落"让你觉得美
作者: howdoyou3456 (阿华田)   2014-01-11 01:26:00
原PO就是说这些武戏只是文化战力展示呀
作者: howdoyou3456 (阿华田)   2014-01-11 01:27:00
拍得再漂亮又有屁用?
作者: brioche (brioche)   2014-01-11 01:46:00
两位争论根本就是在平行线进行 再吵上一百年也吵不出结果
作者: brioche (brioche)   2014-01-11 01:50:00
而我只觉得原po的语气真的挑衅意味极重
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-01-11 01:52:00
但是可以吵出感情 两位可以交换钮扣了
作者: brioche (brioche)   2014-01-11 01:52:00
充满由高往下看的高傲感
作者: newhorn (过于喧嚣的孤独)   2014-01-11 09:15:00
我超爱一代宗师 会想一看再看 此片是有入围最佳剧情 需要
作者: newhorn (过于喧嚣的孤独)   2014-01-11 09:17:00
被说成如此不堪吗
作者: ThreeNG   2014-01-11 10:16:00
哈 我老实说吧 一开始回应就扯G点 默认立场连基本讨论礼貌都没有的人 我压根不想认真和你谈
作者: ThreeNG   2014-01-11 10:23:00
什么“你最爱的那篇一代文” 究竟是哪一篇啊?文章代码说一下好不好,还真好奇
作者: ThreeNG   2014-01-11 10:26:00
明明就没有的事硬要扯 如果你是不想让我心平静气的讨论那你做得很成功. 果然高啊
作者: ThreeNG   2014-01-11 10:31:00
我一开始谈的你也没回应。 你有看明白没?
作者: ThreeNG   2014-01-11 10:32:00
你从编剧的访谈来谈《一代宗师》的心病(这可没误会吧)这基本上就有个大问题。尤其导演是王家卫时
作者: ThreeNG   2014-01-11 10:35:00
编剧能影响王家卫多大? 从其创作风格来看影响有限,理由前面提过,不再重复.
作者: ThreeNG   2014-01-11 10:38:00
我把推过的次数嘘回来. 以礼还礼. 多谢指教就不必了.
作者: brioche (brioche)   2014-01-11 12:41:00
说实在话 一代宗师我很喜欢 卧虎藏龙我也很喜欢
作者: brioche (brioche)   2014-01-11 12:42:00
有需要一定要把两部作品比出一个高低优劣不可的吗...
作者: ThreeNG   2014-01-12 10:42:00
还要继续啊? 我想我只是印证你是怎样的一种人吧从编剧访谈去谈王家卫作品证明你不懂王家卫
作者: ThreeNG   2014-01-12 10:43:00
无法理解镜头美学之于电影的内涵证明你不懂电影
作者: ThreeNG   2014-01-12 10:44:00
无法接招就直说 一直回避只证明你的程度
作者: ThreeNG   2014-01-12 10:45:00
我说会写一代宗师影评就真会写. 是不是打高空到时自分晓
作者: ThreeNG   2014-01-12 11:02:00
回应一下brioche 艺术到一个境界后就很难有高低之分卧虎和一代是同一等级的优秀作品,要分高下那是喜好之别了
作者: ThreeNG   2014-01-12 11:03:00
就如同有人偏好金庸有人喜欢古龙一样意思电影就不谈了 我倒想和原PO讨论一下
作者: ThreeNG   2014-01-12 11:04:00
扯G点又默认立场那句 算不算下流又无礼的回应?
作者: ThreeNG   2014-01-12 11:05:00
不过我想你依旧会回避这个问题吧这可不是打高空,而是确确实实依据文本内容去做讨论 XD
作者: ThreeNG   2014-01-12 11:09:00
不回应也无妨啦 反正你一直回避也一直在印证你是什么样人
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2014-04-17 18:40:00
某人还真是没水准=.=

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