Re: [普雷] 寒战 外加一些小问题

楼主: blackwoods (黑森林)   2013-09-23 15:29:44
※ 引述《grimmq427532 (Legend)》之铭言:
: 刚刚在家里电影台看完,上来搜评论,看到就顺便回一下
: ※ 引述《silencedance (静舞)》之铭言:
: : 但是说到剧情部分 我觉得留下太多不清楚的地方
: : 第一 刘sir逼迫李sir交出指挥权的理由为何?
: : 的确 李sir在自己的儿子是这件案子的关系人 他就不应该继续查
: : 但是李sir在事件处理上的程序有任何错误吗?
: : 或许导演是想要建立一个紧张气氛让刘sir跟李sir的斗争浮上台面
: : 还有后面处长打电话来 为何李sir马上知道处长的意思是要刘sir当总指挥?
: : 后面处长根本不知道谁是总指挥啊
: 因为李滥权,刘认为李太过于心急在救回儿子这件事情上,
: 可能会导致任务的失败,
: 以及启用二级态势时,调动全港三分之二的警力,将会造成治安漏洞。
: 不是一个很重要的点,
: 我认为这边的用意不够明确,
: 毕竟照理来说,无论是刘或李指挥寒战行动,反方都不会有影响。
: 只是最初的计画是,李指挥寒战,然后他儿子让他老爸破案荣升处长
: 换成了刘,不过就是延后寒战破案的过程罢了,毕竟刘几乎算是搞砸了寒战
: 自然也不太可能让他继续指挥。
这边牵扯到一个问题 "权利分立"
不只是在行政立法司法之间 即便是行政组织也该避免单一集权
(当然香港警例我不很了解 是从电影中推测权限分布)
附上组织图 http://www.police.gov.hk/ppp_tc/01_about_us/os_chart.html
刘sir跟李sir的冲突并不仅止于调动警力造成治安真空
而是 在没有军队部属的香港特别行政区 警察的调动权限
以及部属 是行政区内政府权利最直接展现的地方
而李sir以代理处长的职权 同时将行动升级到一级戒备 又禁止公布消息
以台湾来比喻 就如同"国防部长"或"参谋总长"发动紧急命令 但同时封锁消息
相信以"现在"的台湾而言 没有多少人能接受这样的举动
所以刘sir管理阶层文职出身 跟警务出身比较注重行动效率的李sir
自然无法接受李sir在法制下这种破坏权利分立的集权措施
(这点在他说明邝sir会不会支持他的时候也有提到 认为邝sir能理解)
后续的终止职务也可以看的到 并不是谁职位大的问题
而是要参酌其他一定层级职务的意见 电影里来看是至少高级警司以上
当然 处长最后那通电话也可能是让李sir愿意接受这安排的主要原因
(处长开头问 刘是不是行动指挥 应该解释成"更换这件事处理完没")
本片中途甚至一直到结尾也一直提到香港的"法治精神"
除了警匪斗智得过程中 其实就是这幕最突显 香港对于机关权利集中的防免措施
后续还有ICAC以独立机关介入调查 台词中的一些依据也是尽量彰显这点
保安局角色类似法务部 虽是警务处上级机关 但ICAC独立在保安局之外
陆局长才会说 职务上廉政公署调查是不需要向他报告
反观...我国一直把"依法行政"挂在嘴边的首长...
而栽赃刘sir 也就是说刘李针对职权冲突这点
是不是在歹徒原本预估范围内 我认为"是"
从整体的设计上看的出来应该是有高级层级的人
非常了解刘李两人的性格跟可能的反应
而且这整体设计一定原本就有不同状况的B案
不太可能原本只预想由李来破案 等刘主导指挥
才再转为抢狗车 更何况中间这么多人
无论Vincent或者魏威廉是同伙 都可以导出歹徒期望的走向
: : 第二 Vincent跟金库主管到底说了什么?
: : 提钱的时候金库主管跟Vincent私底下说了一些事情
: : Vincent对刘sir说金库主管要求没用完的钱直接送回金库
: : 事后金库主管又否认这项说法 所以到底是谁在说谎?
: : 当然两个都死了 死无对证 但是这边又出现一个问题
: 金库主管没有和Vincent说过“用不完的预备金要送回金库”
: 自然我们可以推理,Vincent说谎。
: 而为什么要说谎呢?
: 因为他参与反方的计谋中。
: 后来不是找出Vincent的财产状况不好吗?我想条件就是钱吧。
: 刘接手寒战,反方一方面为了让他难堪,一方面顺水推舟
: 让Vincent这个刘的亲信和刘沟通“要把钱送回金库”
: 以便在路上拦截。
: 而刘选用狗车是为了避人耳目,但是这件事根本就是Vincent筹画
: 自然而然也被反方识破,拿到了预备金。
: : 第三 Vincent的死是否在计画内?
: : 承接第二题 金库主管的死归类到杀人灭口可以理解
: : 但是Vincent呢?若是他涉案 有什么理由要杀他?
: : 或是他的死只是个意外?很明显看得出来绑匪是想要干掉刘sir
: : 还是因为欠债太多 Vincent干脆以替死鬼为条件
: : 要求幕后主使照顾他的妻小?
: 我认为若是在计画内,那更有杀他的理由。
: 毕竟在刘这个老狐狸的身边,哪天会被抓到把柄都不知道,杀人灭口刚刚好
: 不在计画内,那也无所谓,合作的条件已经谈好了。
魏一定是同伙 否则事发后他不需要马上出国
因为必定会被询问 有没有说"拿回金库"这句话
回国后再调查 他可以说没有 即便有也可日隔已久推说记忆不清
至于Vincent 比较难肯定说是不是
毕竟财务状况跟他熟识的人也可能了解
可以用来做为事后栽赃的背景
当然 用灭口来当做他是同伙的理由也可接受
但我认为枪战中丧生算意外
否则就像攻坚行动或汽车爆炸案另外解决就好
要在枪战中准确射杀并不是那么容易
而且李sir最后提到黄强跟Vincent的时候
李家俊也只是回应教官要我们随时有牺牲的准备
: : 第四 刘sir到底是如何利用ICAC来帮助他破案?
: : 刘sir拿去碎纸机的那份文件 到底写了什么?
: : 他从什么时候开始怀疑整起事件是警察有内鬼?
: : ICAC的麦sir何时知道告密者就是刘sir?
: : 感觉导演想设计一堆谜题 最后套入到同个结果
: : 但是这部份处理的不是很好 谜题很多 但是都没办法把观众导向谜底
: 这是一个经验的手法吧。
: 这么说吧,
: 若是主谋者(就是李的儿子)不再现身,寒战这件案子根本破不了,
: 因为这个计谋天衣无缝。
: 所以刘让自己成为告密者,和自己演一出戏
: 让主谋者再次出手,否则等到刘洗刷自己的清白,
: 并且识破Vincent就是反方之一,
: 那反方的计谋(毁刘捧李)就会失败。
: 或者这么说,让刘证明了Vincent就是反方之一,那么这件事情就会往另一个方向发展
: 一开始就怀疑警方有内鬼,首先是五名员警被劫,警车无故消失在一拖拉库电子仪器
: 的监控下。
: 再来是刘交付赎金的行动一一被识破。
: 不过能够看出编剧的用心,到这边就能够猜出疑犯,不经意的对话就在帮观众拼凑答案
: : 第五 除了Michel之外到底还有谁涉案?
: : 或许导演想在第二集说明 但是对我这个观众而言
: : 我希望的是最起码有猜测的空间
: : 李家俊说:爸 有很多弟兄都支持你 包括很多你想像不到的人
: : 以李sir的人脉 有谁是他想不到的?
: : 光这句话就让我很想知道到底是什么大咖在背后支持李家俊
: : 我想绝对不是只有基层警员这么简单吧
: : 别的不说 就算李家俊有本事想出这整套计画
: : 问题是人呢?李sir不知情的状况下
: : 我不相信李家俊有本事找来这帮抢匪
: : 我也不相信Michel有这胆量敢捅刘sir这位副处长
: 廉政公署不是有提到吗?
: 李的背景和香港黑道有关,警界也有人脉
: 最后歹徒之一对MICH说“为什么要出卖我”
: 就是这个部分的写照,表示MICH和这位歹徒都是站在反方立场的,
: 但是那次行动中却杀人灭口,所以他才会脱口说出这句话
这我要说明一下 歹徒并不是黑社会 这点跟我们不太了解香港文化背景有关
最后那位歹徒说 我要转污点证人的时候 说我是"O记"
一开始我以为那是什么商号之类 但是同天看"大上海"无聊查了一下青帮相关资讯
"O记"是"有组织罪案及三合会调查科"的俗称
http://0rz.tw/dx4Lo
也就是从头到尾参与的人 不是现任就是前任警方人员
对于能掌握警方行动 就不是很意外了...
: : 还有从头到尾跟警方通电话的人到底是谁?
: : 以这部电影来说 太多谜题 反而没有一个主轴
: : 想拍第二集 在电影最后摆伏笔没关系 但是这伏笔也留太多了
: : 搞到最后整个寒战行动不但失败 损失6千万港币
: : 赔上一个副处长还有强大的情报网
: : 只抓到一个小咖 最后面的大咖连影子都没有
: : 不过平心而论 光是看郭富城跟梁家辉两人对戏 这部片就值得了
: : 彭于晏的演技老实说不错 有版友说太好猜 他的戏份不可能这么少
: : 反过来说...如果今天只是个新人演这角色 我猜不出来这个角色是策划者
: : 但说十年内最好的香港电影 的确有点超过
: 这部片很多部分处理不好的原因我想大概是因为删除了很多部分吧
: 我觉得这样的推理过程写的很棒,
: 能够看出编剧想要做出的感觉。
: 问题就是太紧凑、线索转眼即逝,在电影院看又不像家中有广告能够思考,一定会崩溃的
: 此外,粱家辉戏神当之无愧啊,但是这部戏太浅了,很多时候还没演到点上就卡掉
: 寒战2我觉得租来看就好,戏院的话还是算了吧
节奏转得有点快 如果要真正了解电影想展现的主旨精神
可能要再花点心思了解香港政府体制跟法制会比较好
只当一般警匪斗志看可能会有点搞不懂其中眉角在哪
作者: demons8 (demon)   0000-00-00 00:00:00
回答的很用心!
作者: nenini (near99)   2013-02-02 10:09:00
这篇回答的真清楚!但电影节奏真的太快 当下很难理解清楚
作者: GAIEGAIE (该该)   2013-09-23 16:36:00
Vincent不是 至少导演之前专访时有说过他没背叛过刘XD
作者: ssunnys (鲭鱼罐头)   2013-09-23 16:56:00
港剧常出现O记!
作者: christianSK (AG)   2013-09-23 21:50:00
O记就是反黑组
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-24 01:30:00
O记很早就在用了 只是以前配音很贴心会改成台湾的用语
作者: koshitak (GO★FIGHT★WIN)   2013-09-24 01:31:00
后来配音字幕都不改 不了解的看不懂也不知道涵义在哪里

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