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farain (冰啤酒)
2013-07-05 17:28:03刚刚看到了一篇 导演孙健君 专访
看了就知" 神作不是偶然,是天生必然"
http://goo.gl/kT5CX
文章很长,我只贴部分,有兴趣可连结过去看原文
导演孙健君在影片顶着负面评价却收获两亿票房后接受网易娱乐专访,解答关于投资
背景、情节、拍摄波折乃至为何并非科班出身的他第一次拍大片就要一人兼任编、导、
制片、视效执导四大要职的质疑。
他的“太合”是影片第二大资方,他的履历有十多年留美背景,自称研究类型片二十
年,但在找不到合适的导演接手、自己亲身上阵时,他决定不管什么好莱坞的规律、在同
行试映后提出激烈批评还是不舍弃自己的“颠覆性”创意,他称现在的结果是“捅了个大
篓子”:
“两千万美金是拍不出好莱坞大片的,拍出来也没有价值,多一点场景、多一点情感
关系,来填补视觉刺激和冲击度的不够。其实这也是我的苦衷,写了一个中规中矩的、没
有刺激度的东西,我觉得结果会更糟糕。当初没有有意想冒犯观众的观影习惯,可至少是
到目前为止我看到的是我彻底冒犯了观众的观影习惯,我一直心存侥幸,也许观众就是想
要新鲜一点的东西。”
起头
网易娱乐:除了您说要拍这样的东西,其实也是最早因为大家知道《富春山居图》的
时候,其实也知道它的由头,它其实基本算是有点像是政府行为的,由官方牵头来做的这
样一个事?
孙建君:不是,一直都不是。
网易娱乐:但这幅画是一个由头。
孙建君:这幅画是一个由头,当初其实是凤凰卫视的刘先生(刘长乐),因为他长期
致力于把两幅画在台北做合璧,他说电视以正统的方式去做一个解读够了,电影能不能做
一部?但是他、包括韩三平也特别认可,我们第一次谈就说,不要以文艺片的方式,不要
从文化角度,可以从一个娱乐的,完全国产大片的概念去做一个商业片,反而能够比较自
由的去说这么一个事儿。
一开始从头到尾都跟政府行为无关,这个电影政府根本没来干预过,包括两岸的那两
幅画的促成,都是是民间人士做的,所以我们的初衷就不想做一个文化片。我蒐集了大概
二十多万字关于黄公望和这幅图(的资料),很波折,很好看,但是一定没有观众,它是
一个古装文人片,没办法拍一个有市场的电影,所以后来我们大家都一致认为是夺宝护宝
类型片,把它作为一个核,或者作为一个影子,是这样的。
网易娱乐:这个片子的主题您是从什么时候开始确定下来?
孙建君:一开始就决定。我们大概是在2010年的下半年决定要做这个项目,花了三个
月的时间先做了一个商业计划书,这个商业计划书就确定了这个片子的定位是一个夺宝护
宝的作品,后来把它慢慢变成是一个特工片,这个初衷真是没改过,包括人物、背景,包
括跨越几国、几地拍摄,采用一些什么样的好莱坞技术来支援我们把这个片子的技术品质
能够适度的提高,因为中国电影现在的技术水准、制作规模、工艺能力还在缓步上升期,
跟中国电影市场的发展速度是不适配的。从前期的开发到制作,到后期制作,尤其是后期
制作,都是缺乏体系来支援的。为什么我的片子延了一年半才上映?三千个镜头,一千二
百个镜头里面是特技镜头,有大概将近二十九个公司,我必须得一个公司一个公司的每个
镜头来搏斗,就是这样的,因为没有后期制片管理体系,没有,因为中国电影过去的习惯
是拍完了就解散了,就导演自己做后期了。而美国现在后期是前置的,后期是持续的,就
是你还没拍,后期已经把所有要拍的东西做一半了,拍的时候后期一直参与,拍完了之后
后期有巨大的一个团队在做,中国没有。
谈身兼四职
坚持己见让外国人直撞墙 合作编剧要求不署名
网易娱乐:会有这么复杂的一个工作流程,为什么在刘德华拒绝担任导演后,你们不
找一个在国内操作过一些相对成熟的商业大片的导演?
孙建君:不太一样,首先所有的导演都很忙,都有自己的片子计划,跟我们的计划也
不适应,第二以我们想要拍的东西其实严格意义上来讲,有现成经验的导演是零,特工大
片真的国内没拍过,香港的片子是警匪片,警匪片其实他们已经拍到了极致,拍到极致的
东西其实很难创新的,这也是我担心的,而且我也找了一个韩国导演,韩国导演跟我沟通
了将近三个星期,非常有名的导演,他的方案给我看完了之后,我和所有投资方都觉得是
个韩剧,五分钟恋爱完了之后还在那谈呢,根本就不是我们要的东西。
找了一个美国导演,不是现在的鲍勃‧布朗,他给我工作了一个月的时间,做了一个
方案,他说剧本要彻底修改,我说可以呀,他拿了一个美国好莱坞动作影片的编剧软件,
一共一百一十分钟,每一段打多长,然后有一个什么情节转折,男人见到女人必须第一眼
就动情,第二眼就已经在床上了,然后完了又迅速解决,然后开始再继续几个转折完了之
后,落一落,敌对势力交互一下,最后高潮。这些也没问题,我觉得有两个质疑,第一,
如果严格按照他的逻辑拍,拍出一个好莱坞大片,为什么要看我的,不看美国好莱坞自己
的大片呢,一年已经有三十多部进来了,对吧?第二个更重要的是,根据他的建议,他花
了一个月的时间在我这儿工作,第一场戏,将近二十分钟,预算两千万美金,是我整个片
子的全部制作成本,我说可以减少吗?不可以,因为减少的话,那就山寨版了。其实我研
究了二十年的美国类型片,不是不懂,是做不起,也没有必要做,所以我们就在想,用什
么其他的招儿来替换美国的大成本的打。
网易娱乐:现在您还是觉得,就是当时您是最适合接手这个题材的人?
孙建君:不可能是唯一的,但是是我够得着的,因为你求人,他还有他的档期的问题
,还有对你想要做的事情的一个判断问题,你们互相认不认同。不是我不愿意找,我找了
很多,时间也来不及了,当初是想在画合璧前拍完的,时间来不及了,而且投资人也不可
能老等,我都答应投你了,你说过两年再拍,那不可能。
网易娱乐:这个片子时间耗了三年,又是第一次去接这么大制作的商业片,您做过制
片人,在导演立场怎么去说服别的制片人等下去?
孙建君:不能等啊,我觉得我在行业里面积累了这么一个信用,就是我做事的认真态
度是没有人质疑的;第二个我从来不吃成本,所以看完电影初剪片以后,所有的投资人第
一反应是这个电影肯定没人偷、贪污,钱都看得见。其实是我自己添了很多钱,添了很多
关系,有很多钱是靠关系省的,所以不是一下子就说服他的,当然他们不断的有质疑,为
什么要这么拍,为什么要拍那么多地方,要拍那么长时间,老是要延期,他们也很紧张。
后来所有的团队都在那么拼命的努力,他们也看得见,就是看得见大家都想要把它做得更
好,可能也因祸得福,如果说我们这个电影在去年上映的话,会非常糟糕。
网易娱乐:导演可能有档期和创作理念的双重的冲突,但编剧呢?因为我们只看到您
的名字,你们有尝试找过专业的电影编剧来完善剧作吗?
孙建君:找了,找了很多。
网易娱乐:那为什么没有用呢?
孙建君:第一个原因,按照美国的类型片和叫票房大片的开发原则,通常不是一个编
剧来编剧,通常是一个编剧小组,是做一个剧本开发的计划,不是一个人写一个剧本,因
为他要融入的商业剧东西太多,你比如说讲确实哪个演员来演,得为他写戏的,不是说一
个剧本完了之后我找人去演,不是这样子,所以它的编剧方式,这一类影片的编剧方式就
决定了它不可以是某一个编剧来做的,这就产生一个问题,中国的编剧是不可能跟别人合
作的,真不可以。
网易娱乐:《让子弹飞》也有七个编剧。
孙建君:它是侃出来的,最后其实是姜文一个人写的,所有的人都是出招儿,天天去
侃,我也采取这个方法了,而且几乎姜文在这个团队里面的人都参与了我前期的那些侃,
但是侃到最后,每个人的侃法太不一样了,最后就变成是我自己写了。我不是说去沽名钓
誉说要自己署一个编剧的名字,幸亏他们没署名,否则他们也挨骂了对不对,现在我自己
来担这个骂名不是挺好嘛,有很多人就说,你这样弄这个东西,算了,你别署我的名了,
你这样搞的东西跟我想像的完全不一样。我说行行行,不是我不尊重他们的劳动,是我要
保护他们的。
网易娱乐:险就让你一个人来冒?
孙建君:对,其实从开始我要想做的这个电影,真的就不是个循规蹈矩的,既不是类
型片,也不是中国编剧原则下常规的一个电影,我就是想用各种各样的方式去刺激观众。
我的这个编剧策划团队天天跟我争论,包括美国人,你知道美国导演在这儿工作,最后是
天天在自己的房间里面用脑袋咚咚咚撞墙,我的助理跟我说他又撞墙了,我说怎么了?他
实在郁闷,他说我已经把美国的编剧的原则跟你说得那么透了,听起来你每次都是懂的,
怎么后来回来以后还是那样做的呢?真的你不知道他有多苦恼,他到最后天天,呵呵呵呵
,所以,但是我跟他保证,按照他的做,我做不好,两千万拍不出他要的东西来,然后这
个他要跟我合作,我天天会吵架,所以他回去了。
谈网络恶评
同行亲友团早就吐槽过 这次冒犯了观众的习惯
网易娱乐:拍商业片的导演都会说,我要先考虑观众想看什么,但实际上在操作的时
候,您一直关心这个问题吗?
孙建君:一定是这样子,其实这个是互相猜,像谈恋爱一样的,你真不一定知道,有
些男孩以为这样就对女孩好,那女孩根本就不领情。从心里来讲我是一个制片人型导演,
最近《好莱坞报道》有一个整版的报道,就说这是一部制片人导演的电影,就是他是在有
意用市场规律去拍电影,但是永远导演和市场至今是一个很奇怪的关系,我是天天在猜怎
么拍观众才能够喜欢,才能够跟别的电影不一样,这个努力需要积累,需要磨合,需要至
少几部电影才能够测试出来,不拍永远不知道会有什么样的反应。比方说这次这么强烈的
反应没有人能预料,所有人都没有预料到,我也没有预料到,我想,因为我拍了三整年,
我的好心的朋友们都是质疑的,说你这么拍电影,肯定会有问题。
网易娱乐:他们质疑的点在哪儿?
孙建君:跟现在很多吐槽的观点也很一致的,很多非常好的导演朋友也来看,看完了
之后说这个不行,那个不行,说了很多,我听取了一部分的意见,还有一部分我是坚持的
,我就是想试试看,看看到底什么反应。
网易娱乐:虽然说理性上会拿观众需要什么这个东西来控制自己,但是最后还是会选
择以观众未必有好感作为创新的代价?
孙建君:我当初没有有意想冒犯观众的观影习惯,可至少是到目前为止我看到的是我
彻底冒犯了观众的观影习惯,而且冒犯了所有影评人对电影的一些固定的标准,所以这个
我当初是有意的,但是没有想到有那么强烈的反弹,我一直心存侥幸,也许观众就是想要
新鲜一点的东西,咱们来点这种眼花撩乱,大起大落,四国五地,上天入地,这种类型片
未必就没有人不能做得更好,我到今天仍然这么认为。只是说我做得不够好,未必别人就
做不好,因为我是看到过一些混搭大师的作品,比如昆汀‧塔伦蒂诺的《无耻混蛋》,那
个片子的混搭之风你是叫无语,但是你那么欣赏,我就会看得非常激动,我觉得太牛掰了
,四段都别说是什么类型片的搭界,它彻底的不搭界。
网易娱乐:您觉得自己在技巧上受昆汀的影响?
孙建君:会,我认为我的年龄偏大,我如果又常规,然后拍东西还中规中矩,那必死
无疑,现在这种确实是比较冒险的,甚至于有点冒犯的这种方式,我心存侥幸…
网易娱乐:杀出一条血路?
孙建君:对呀。其实我所有的几十次的策划会,录音记录和,大概加起来有四百多万
字,将来拿出来看很有意思的,所以现在网络上吐槽的很多声音,早就被我们的一些善意
的同行已经说过一次了。
网易娱乐:我看片尾感谢了好多人,包括冯小刚、陈凯歌,他们其实就是当初找来帮
忙提意见的?
孙建君:非常尖锐的批评,但是他们的批评都是善意的,千万别这么做,要这么做肯
定挨骂。
网易娱乐:冯小刚对你提过什么建议?
孙建君:他说你不可能又大段的人物,然后又打,因为他看到我的是一个将近三小时
的版本,他说这个动作在这边打,那面又是人物,那你到底顾哪头?我后来想,我已经剪
不出来一头了,必须兼顾两段,只是把哪头为主,哪头为辅,因为我原来的电影是一个人
包动作的一个电影,是人为主,而且是以佟大为为主线,其他人都是围绕他去的,他是个
毒瘤,要灭这个毒瘤就形成了一个对立关系,然后情感的对立关系,夺画的对立关系都是
由此而来的,打只是偶尔来打,那是一个用文艺片做主线,去包这个动作片的一个逻辑,
后来彻底被所有其他人否定了,说千万别这么拍,后来我就去补拍了很多东西,补拍的很
多东西就是把夺宝这条线给拎清楚了,第一个镜头画就丢了,谁抢了,谁在那儿弄,然后
中间也是转了说,两幅画怎么怎么弄,到最后成了。
现在其实主线是很清楚的,这个画就是一个符号,是一幅古画,所有的人都围绕着画
去的,在围绕画的过程当中夺宝还夺了爱,还有情感的那种,某种意义上来讲应该不是情
感了,而是一种很纠结的情感方式,而且对于纠结的情感方式,我也有我自己的一些真正
的想法在里面。
网易娱乐:拿出了差不多两个亿去试,不会觉得太冒险了?
孙建君:那你如果不试,顺着走的话结果也很惨,这个我都已经看到过,因为我也在
让别人的电影做我的镜子吧,我看到那么多中规中矩拍了很完整的片子,哪个导演的哪部
作品,我自己都认真去看,我每个星期要去看十几部影片,有的影片看不完我就会去换一
部,但是我都会去看,我就看看别人在做什么,看看观众对这个片子为什么会这样。但是
我有一点知道,你不出格风险更大,我这跟你说实在话,如果我是个大师,我可以很有底
气的坚守我自己的一些逻辑和标准,可我是一个大龄新导演,如果不尝试点新的东西,可
能连看都没有人看,这一点你相信我。中规中矩我不是不懂,我是做了十年《环球影视》
,我天天都在那儿想电影的结构什么的,我不是不知道这些规律,但是有一些规律是要用
钱来支援,用体系来支援的,有一些规律是你做不到的,你不擅长做的,或者是中国观众
已经看腻了的。这是我当初就是这么想的,因为我拼了,我在我的片子一共剪了十七版,
请过将近三百个人看,这里面有往常在网络上骂人的一些吐槽的人我也请他们看过,普通
观众我也请他们看过,制片人、投资人、剧评人、编剧、剪辑,几千个不同意见。还有人
说这段好,那段不好,美国人和中国人的观点也不一样,我请了一个美国剪辑和美国编剧
把我的片子从头到尾重弄了一遍,我都做了这些尝试,到最后剪成自己的这版。
网易娱乐:片子什么时候有一个完整的剧本?
孙建君:我花的时间可多了,我一共改了一百多稿,第一个是一个故事梗概,这个故
事梗概是三个月就完成了,我的这部电影起源于一部商业计划书,商业计划书完成了以后
,融资就完了,大家是看了这个商业计划书投的资,剧本是在商业计划书和融资完成了以
后,我们开了几十次策划会,请了各种各样的人,包括优秀的编剧,包括有些,就是行业
的专业人员,比如说讲保险的,我们请了很多保险的,我们原来本来还想很多盗墓的,还
有土贼盗墓的,后来把它删了,还请了特工-当初我也不相信中国真有特工,后来我找了
很多人,才找到一个真正的特工,中过枪,身怀绝技的一个女的,不单单说服了我,也说
服了张静初。所以这个文学准备的过程挺长的,但是确实因为我的初衷不是做一个完美的
电影剧本,就是想烧一桌菜给中国观众,吃完了之后能够把票房促上去,把资金收回来,
这是我真正的初衷。
关于大家关心的,为何华仔要接此神片
网易娱乐:我一直想知道,那时候为什么刘德华不愿意做这个导演?
孙建君:他的原因很简单很简单,他自己接受采访的时候说的都是真话,我跟韩三平
找他的时候,他是很心动的,他一直想做导演,而且想拍个大格局的电影,他说他要做导
演的话,如果拍个小东西没意思。主要是时间,因为我跟他谈的时候,他下半年有一个全
国巡演,完了之后他杜琪峰那部影片,已经签了约了。还有王家卫一部影片,两部影片再
加一个巡演,他说你能不能等我一年,而且这一年完了之后你还要给我半年时间做筹备。
一年半以后再开拍,那是绝不可能的,所以后来想算了吧,我说你能拿出比如讲两个月或
者五、六十天来做演员吗?他说这个可以考虑,我们一起来看看哪个档期更合适。
网易娱乐:我是听说那时候让他来主演,韩三平好像是出过比较大的力气。
孙建君:倒不是,因为我跟刘德华在这个事情上沟通过好几次,我后来问他你为什么
会接,我问他,我就说,你不担心我没做过导演?他说我告诉你吧,我其实不选导演,我
更选制片人和制片方,因为我找人了解说你做事挺认真的,而且中影集团也会很支援你,
我不太担心,而且他那时候就跟我说,他说我自己就在这儿想培养帮着做一些导演新人的
扶持计划,当然你不需要我扶持,他跟我开玩笑,我说是,我也可以让你扶持啊,他是这
么,就不是通过韩三平的特别多的努力。
当然韩三平是牵头人肯定的,韩三平对他做这样的决定肯定是有非常大的,因为他肯
定相信中影集团下狠心来做这么一部影片,不会是一个轻易之举。
网易娱乐:经过那么多次修改和补拍,演员直到首映之前看过全片吗?
孙建君:有很多没有,刘德华是看过好多次,我觉得他对我们的帮助很大,我一直在
剧本过程、拍摄过程和剪辑过程当中主动跟他商量,我觉得刘德华是个很乐意帮人的人,
很有经验,但是他是一个绝对尊重别人,不固执的人,其实他几次给我写几万字的信,手
写的,提出他对这个一些建议,但是我不可能是每一个都完全按照他的建议来,也有一些
是做不到的,也有一些是我觉得可能,但是我觉得他非常的善意的跟你探讨,他不坚持任
何东西。
网易娱乐:怎么样的做不到?
孙建君:有些情节他想的那种东西是那样的,我想的东西是这样的。
网易娱乐:之前说人吐槽或者不理解的东西,他有提出类似的意见吗?
孙建君:当然会有啊,当然会有,他更多的是从怎么能够完成他的这个角色对电影当
中的贡献,因为他特别避免干预其他角色的东西。他跟我探讨的更多的就是他想要的,因
为他演警匪片太多了,从来没有演过国际特工,他希望在人物角色,在内心到外化的表演
,一直到动作设计,更多一点创新性,这太符合我的需要了,我就不想让他打成他原来那
样。而且在极有限的时间,最大的毛病是钱和时间,一般的像这种动作片,主要演员真的
是要集训两个月左右,就是把这个武打动作全设计好,完了之后跟他先把所有的核心部分
全操练完,现场再拍,那个时间。
网易娱乐:你们曾经在哪些东西上有比较大的分歧?
孙建君:没有特别大的分歧,我觉得我跟刘德华结识并不长,就这部影片才真正认识
他,但是我们之间很能谈得来,一个我觉得我们两沟通的方式就特别好,从来不遮遮掩掩
,也不用你说有争执没有,他很尊重别人,尽管我是一个新导演,他一百五十部电影了,
他每一个方式之后都说导演我这样做行吗,做完了之后你说我们要不再换一种方式试试?
他绝不是个戏霸,他太会照顾所有人的情绪,发挥所有人的作用,尽管他包括跟林志玲,
林志玲显然是没有任何打戏经验的(注:林志玲曾主演过《刺陵》)这时候他都会问说导
演我来教她怎么弄?我说那太好了,因为这个也不是我擅长的。
其他略......
作者: Hans14 (沉默反对派) 2013-07-05 17:33:00
XD 美国好莱坞动作影片的编剧软件, 那么方便
作者:
ldstar (落日满秋山)
2013-07-05 17:41:00看这导演的回话 很不意外能拍出富春这神片~~
好莱坞的编剧软件+1 另外 导演是多自我啊~如果只想拍一部自己爽的片子 真的不用拿出来放
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2013-07-05 17:50:00
只觉这导演 后面靠山一定很坚强...
作者: EasternAsh (砲灰) 2013-07-05 17:59:00
他这借口 就跟小孩乱涂鸦 说我是打破推律
作者: EasternAsh (砲灰) 2013-07-05 18:01:00
昆丁 反公式 但是用既有电影元素去重新构筑 不是胡搞
连护航自己的说法都翻来覆去的导演,还是别玩了吧..
作者:
krara (巧克力酥片)
2013-07-05 18:09:00连华仔都曾质疑过XDDDDDDDDDDDDDDDD
其实我觉得这访谈算诚实了,不断强调自己在赌一把XD
心得:昆丁塔伦提诺好衰&华仔挑戏可能会开始挑导演了…
作者:
cvgoter (cvgoter)
2013-07-05 18:23:00事后这样说 拍的时候应该是"只有我懂"的心态吧以为自己的方式比别人好 观众一定会有好评 结果完全失败
作者:
cvgoter (cvgoter)
2013-07-05 18:24:00只好现在自圆其说 把钱 破格等都拿出来当挡箭牌了
作者:
xdbx (羊阿兵)
2013-07-05 18:29:00连电视剧等级都称不上的作品...根本连叙事能力都有问题
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2013-07-05 18:31:00这片到底哪里中规中矩啊
作者:
a58805082 (5ç§’ä¸å‡ºæ‰‹)
2013-07-05 18:39:00呈认自己不会拍片,不会当导演,很难吗
作者:
w854105 (水瓶男)
2013-07-05 19:07:00他是不是会到板上自称“笔者”、是资深电影研究园啊(误
作者:
birdy590 (Birdy)
2013-07-05 19:07:00突然觉得朱延平还蛮了不起 至少刺陵花了钱看的出来
看样子他自己根本不承认这部电影是烂货啊是说肯承认烂的话就会乖乖让人家修了 最后还不是推一个
别说比不上电视剧了,这部连学生作品的车尾灯都看不到
作者: rockroddick (Portugal Goooooooooooal) 2013-07-05 21:02:00
冯小刚看了近三小时的版本、刘德华几次上万言书这篇访谈处处是笑点
作者:
chris9 (chris9)
2013-07-05 21:48:00世界上真的是有这种人 说得漂亮话 拍片完全不行
创新是创新 不能说你把好好一盘菜做成()食就当是创新
我看到重点!!华仔要接王家卫的片!!好令人期待!!!!
作者:
atst2 (atst2)
2013-07-05 22:16:00观众要的是新鲜的菜,结果端出来是新鲜的喷...
作者:
newwu (frankwu)
2013-07-05 22:58:00昆丁要去撞墙了 不过我看的时候就觉得,他自以为在学昆丁
作者:
yxfs2000 (yxf2000)
2013-07-05 23:07:0020年前被香港子弹逼着拍烂片 20年后被大陆银弹砸着拍烂片
作者:
greentees (greentees)
2013-07-05 23:14:00想试试看自己可以烂到哪种程度的奇葩
刘德华则透露,该片也曾邀请自己当导演,但他宁愿扶持新
导演,自己要当导演还得“过五年八年”<-- 现在看来讽刺
作者:
AtaPAS (迷你小兔)
2013-07-06 10:56:00看到美国导演在房撞墙,看来真是难以沟通到逼人疯掉
作者:
denal (叶子)
2013-07-06 14:40:00现在有时间等刘德华忙完之后,筹备半年,拍片一年半了呀,而且制片不会再出多嘴噜 ^.<
作者:
g1409 (@.@)
2013-07-07 13:42:00推得干干净净
作者: MashRoom (弦雅) 2013-07-07 16:50:00
拿高档鲍鱼龙虾煮出屎 的确挺创新的
作者: doriskk (GOGO喵) 2013-07-07 23:17:00
美国导演都撞墙了他还是不听
作者:
hgf125 (风焰)
2013-07-09 09:10:00这位 跟天朝 中南海方关系非同一般
作者:
erilinda (直到我厌了为止)
2013-07-15 11:46:00访谈跟电影一样好笑XDDD 要看全文