Re: [ 普雷]规模宏大却缺乏灵魂- 云图

楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 18:42:44
※ 引述《hifree (hifree)》之铭言:
: ※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之铭言:
: 而根据他本人的说法
: 他之所以会采用这种叙事模式
: 就是来自于Italo Calvino's If on a Winter's Night a Traveller
全世界 至少全台湾看过小说的人都知道他的灵感来自卡尔维诺了
这种在一打开书导读第一页的事情一讲再讲到底是有什么好讲
: 只不过多加了一个镜面在中间
: 使得故事得以发展完成
: 所以那些科幻迷对他作品的科幻情节解读
: 纯粹都是出于误读
: 偏离作者的原意太远
但同一篇专访他也说自己有从包括但不限于 我们、美丽新世界等科幻经典里面获得灵感耶
他还从枪砲病菌钢铁中获得灵感耶 他从好多东西获得灵感喔 但这些让他获得灵感的东西
并不会让云图这本书变成那些东西
: 而是科幻迷自己的再创作
: 不是云图这本书原本的架构所欲呈现的本意
我不懂的是这本书的叙事结构和他被视作是科幻作品之间的冲突在哪?
为什么大家一直讲海柏利昂?
我觉得只是一个很简单的道理
一本书的结构绝对不会是决定他分类的唯一要素
我讲扯一点
今天我把云图的故事全部往后拉三百年,第一个故事就发生在企业号上
最后还是回到末世地球
结构完全一样,照样镜射,照样互相指涉,我连Ghostwritten里面的Luisa都一样出现 改
成是某人的祖先
注意,我结构完全一样喔 123456654321
那你觉得他是不是科幻小说?
: 至于电影的改编
: 并没有照着原著的镜射模式
: 而直接透过蒙太奇的剪接把六个故事切割得更支离破碎
: 然后像果汁机一样的参和一起
: 希望把故事和故事之间的干扰性更明显些
: 当然,这样的改编是否成功那是另外一回事
毕竟是电影版我还是要回一下电影部分
我觉得电影改编很烂
就这样
整个书的绝妙之处完全被破坏
连结尾都变弱...
: 但若要说这是三幕剧的结构
: 那就未免掩耳盗铃
: 误读地太严重了吧!
我可以接受你说 你觉得云图这本小说单以科幻小说来讲 太"小看"了
但你一直扯卡尔维诺只让大家觉得啼笑皆非
拜托,他灵感来自如果在冬夜这件事大家都知道了啦
大家也都知道那本台湾翻译版本很烂了啦 这在台湾又不是什么小众书 是文青必备款耶
那么爱看专访
一堆专访都有特别提到说这本书有着很深的科幻小说根基啦
我也没看哪一篇里面作者有出来大声喝斥说“你狗屁!你误读!”
啊你如果在冬夜的结构参考就最棒最屌最重要 其他科幻悬疑侦探作品的影响就都吃屎
不管你觉不觉得他算不算科幻
他硬生生就是拿了两个科幻奖
还是你要寄信给Nebula Award和Arthur C. Clarke Award跟他们讲说他们都误读 请收回奖
项?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 18:45:00
如果在冬夜如果在冬夜如果在冬夜如果在冬夜如果在冬
作者: hifree (hi)   2013-04-15 18:47:00
你可以这样做,但那本书不叫云图,所以你的论证还是失败
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 18:47:00
我已经快被这几个字洗脑了
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 18:50:00
但你怎么不说我是后设小说~我的云书也想当后设小说啊~
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 18:52:00
结论:唉真是的 全世界一大半人都误读了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 18:52:00
我觉得跟他真的没什么好讲的了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 18:53:00
你看他的回应完全就是纠结在“科幻奇幻三小只是商业
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 18:54:00
分类而没文学性”
作者: hifree (hi)   2013-04-15 18:54:00
那你本书不教云图,应该教如果在PTT,grimdancevu写了一本云图的小说
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 18:55:00
我说了我的叫云书啊 你哪里看到我说叫云图 我以书代图
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:00:00
所以你写的云书跟大卫米切尔的云图有啥关系?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:07:00
我的架构和他一样喔 但为什么我就是科幻小说~我也受卡尔
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:08:00
维诺启发(真巧) 如果用你这种以结构区分的做法 我到底是
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:08:00
grimdance说自己还没写出的云书是科幻小说=>大卫米切尔的
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:09:00
云图是科幻小说?你的逻辑还真好
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:10:00
一个连命题都不知道是什么的人讲别人逻辑不好也太夸张......
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:10:00
你啥都不是啊,只是ptt moive板的一个乡民,幻想自己写了一本
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:11:00
科幻小说而已
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:11:00
怎么会有人学了点三段论就可以到处战人逻辑的
作者: ssarc (ftb)   2013-04-15 19:11:00
干正事要紧,时间浪费在这很不值欧
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:11:00
那你要不要回答我的问题 我也受卡尔维诺洗礼 我用一样格
作者: MSme (MH)   2013-04-15 19:11:00
我以后一定要教我儿子,不要做傲慢的人
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:12:00
三百年后 剧情都一样 我的小说是不是科幻小说?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:12:00
有人的逻辑更好,叫他证明自己的说法,他却叫别人查字典
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:13:00
毕竟据你所言 用了后设小说手法的我已经没有资格称呼自
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:13:00
连三段论法都不用了!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:13:00
我觉得你还蛮有趣的,我们前面已经一堆人回应过你的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:14:00
问题了,甚至还告诉你去读读看浩瀚的科幻文学史论去
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:14:00
请问grimdance的小说是哪家出版的啊?说来听听?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:15:00
我觉有人的回答也蛮有趣的,不是根据逻辑去证明自己的说法
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:15:00
叫你给出定义的东西都给不出来,到底是别人没回答你
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:15:00
就在hifree问我的小说是哪家出版的时候我顿悟了!这一切
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:16:00
原来都是因为hifree是一个没有想像力的人!太可惜了!雄
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:16:00
well-defined?自己主张云图是科幻小说的人都无法完整说明
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:17:00
狮曾经告诉我 想像力就是你的超能力 身为一名特异功能人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:17:00
请问你说的逻辑又是哪门子的“逻辑”?原来有人在
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:17:00
科幻小说的定义了,还要反方说明,这样的逻辑不知道是谁教
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:18:00
定义小说类别时还会用古典逻辑或者模态逻辑吗?真的有这种事的话我洗耳恭听
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:21:00
那就是您孤陋寡闻囉,你难道没听过这句名言
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:22:00
凡是能够说的事情,都能够说清楚,而凡是不能说的事情,就
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:23:00
应该沉默自己连科幻小说的定义都说不清楚了,还要证明什么?不过在玩文字游戏罢了!
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:25:00
等你敢说自己精通逻辑哲学论再讲这句话塞人家嘴也不迟整句话在讲的事情被你胡乱套一通
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:26:00
原来真的有人用古典逻辑和模态逻辑来证成某个小说类别的有效性,哇,敢问是谁?又是哪位大师或学者为之?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:27:00
我一定洗耳恭听!
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:27:00
还逻辑哲学论了,二位连我刚才引的名言是谁说的都不知道
作者: kuarcis   2013-04-15 19:28:00
我只听过另一句名言 有两种东西以前是看不到极限的
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:28:00
还要拼命自曝其短?
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:28:00
我只知道你的逻辑不足以说服别人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:28:00
你连grimdance在暗讽你什么都看不懂,太有趣了
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:29:00
我只知道有人连中文都说不好,还想谈逻辑?
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:29:00
还在等hi大大找出Mitchell否认云图为科幻小说的原文+_+
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:29:00
所以快点,到底是哪位大师用逻辑证明出了某个小说类
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:30:00
我跟你讲啦我手边就有逻辑哲学论 第七命题只有一句话啦
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:30:00
别的有效性,我真的超想知道的
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:30:00
那你还在跟他们论辩欧 你好厉害XDDDDDDDDDDD
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:31:00
暗讽?啧啧连语意逻辑学大师的名言都没听过的人 还想暗讽
作者: kuarcis   2013-04-15 19:31:00
HIFREE流逻辑
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:31:00
......这句话更凸显出了你根本没看懂他在讽刺你什么
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:32:00
hifree你有没有觉得 你在这里说的话为何都没有人共鸣呢
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:32:00
老兄,一个手边有逻辑哲学论的人会看不懂你在说什么
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:32:00
共鸣是什么东西?可以吃吗?
作者: kuarcis   2013-04-15 19:32:00
我怎么觉得这边推文只有一个人的推文是大家看不懂的
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:32:00
hi大不要跳针嘛..请贴Mitchell否认云图为科幻小说的原文
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:33:00
还有,到底有哪个大师用模态逻辑和古典逻辑证明了一个小说类型的有效性,我好想知道阿
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:34:00
你引用游戏基地的文章和我讲逻辑哲学论?你知道那本书叫
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:34:00
模态逻辑和古典逻辑???? 有人连基本定义都掌握不住了,还想谈逻辑?
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:34:00
理论正确是什么东西可以吃吗
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:35:00
我顺便给你点时间让你google一下第七命题到底有几句话
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:36:00
喔原来你也知道维根斯坦啊?那你应该知道他是语意逻辑学的始祖啊!
作者: kuarcis   2013-04-15 19:36:00
显然HIFREE流逻辑不适用于这个宇宙 在无垠的平行世界中
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:37:00
你先google一下逻辑哲学论第七命题到底在讲什么有几句话
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:37:00
颇哈
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:37:00
啧啧啧,我只看到一群人连话都说不清楚,还想谈逻辑?
作者: kuarcis   2013-04-15 19:37:00
一定有HIFREE流逻辑被大家认同的世界 结案
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:37:00
我质疑那样的可能世界是否存在
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:38:00
第七命题跟你话说不得清楚有啥关系啊?所有人就是拿定义不明的东西来混淆视听吗!!
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:39:00
hi大不要跳针嘛..请贴Mitchell否认云图为科幻小说的原文我的定义超清楚的
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:39:00
你觉得他们都不懂逻辑何须讨论你觉得他们不懂就不懂吗
作者: kuarcis   2013-04-15 19:40:00
都结案了难道要围观平行宇宙人吗 平行宇宙人也是有人权的
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:40:00
请贴Mitchell否认云图为科幻小说的原文+1
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:40:00
因为有人就是想用模糊的字眼来混淆一切啊!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:40:00
一个连命题都不知道是三小的人自称懂逻辑和逻辑哲学
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:41:00
你自己看看第七命题几句话 你误植为几句话吧 拜托不要引
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:41:00
论,还认为别人是要混淆视听,这太有趣了
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:41:00
hifree:作者可一点都没有科幻小说的意思 请贴原文不要模糊
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:42:00
有人连科幻小说的定义都说不清了,还要讨论什么真假?
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:42:00
你一直执著在把每一个故事拆开来看是不是科幻小说干么
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:43:00
原来关于历史和社会科学与人类关系的假想,关于自然
作者: kuarcis   2013-04-15 19:44:00
请大家容忍平行宇宙之间的差异性 想想绿豆糕
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:44:00
世界的可能状态的假想,关于乌托邦社会的可能假想通
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:44:00
原来hi大大没有作者原文,却说了解作者原意...好伤心喔
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:44:00
执著?没有定义,就没有真假?你说不出明确的科幻小说定义
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:44:00
hi大没看过维根斯坦也乱引用啊 还引用游戏基地好恐怖
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:45:00
我们快来期待hifree要如何使用古典逻辑和模态逻辑证明一个小说类别的有效性
作者: kuarcis   2013-04-15 19:45:00
再次强调 请大家容忍平行宇宙之间的差异性 互相尊重是
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:45:00
有人跳针到现在啊,还再扯啥游戏基地不基地啊?
作者: MSme (MH)   2013-04-15 19:45:00
所以第七命题是几句话,我真的不知道....
作者: kuarcis   2013-04-15 19:46:00
和平的第一步 大家都是地球人啊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:46:00
在自说自话阿,我们其他人其实还颇有共识呢连hacedor都在上一篇跳出来告诉你你严重误解他的意思
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:46:00
颗颗原来有人的逻辑真假是不是先验的啊,是靠数人头的啊
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:46:00
http://ppt.cc/nOVF 有人不知道我就帮hi大贴啦 做善事
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 19:47:00
了,到底是谁在自说自话呢
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:47:00
讲回电影好不好看吧
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:47:00
这人的逻辑还真厉害!
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:47:00
注意看看第七命题有几句话喔 有没有hi大前面想要引述的号称是维根斯坦讲的部分呢? 不过我也可能是误读啦毕竟
作者: kuarcis   2013-04-15 19:48:00
我们这边的先验不是靠数人头阿 是靠对质疑的容忍与挑战
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:48:00
hi大也没承认过那是维根斯坦讲的 他应该是引用法雅艾丝
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:49:00
你提到的那些就算如此~so what?故事就是没有打动我啊
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:49:00
wiki也误读了啦!!!!! http://ppt.cc/ubeh
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:50:00
哈哈,看来有把wiki当真理了你要部要查一下他的原文啊
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:50:00
顺便分享知名语言逻辑学家法雅艾丝 http://ppt.cc/T0RP好巧喔我手上有一本耶
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:50:00
很简单 云图作为一部电影 不管用哪种形式那种文本去拍
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:51:00
他好不好看 就这样 其他的 我完全看不懂
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:52:00
但我知道你没有 我很贴心的帮你附上古腾堡计画帮你准备
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 19:53:00
大家可以回家了吗(误)
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:53:00
我没有把wiki当真理啊 我把您当真理 所以说wiki误读阿...
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:53:00
的线上德文版 http://ppt.cc/-i-f 第162页 好巧喔7这项只有一句话耶~但小弟我看不懂德文 我帮你看看我手边的中
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:55:00
文版写什么呢~我的是华东师范大学出的文本疏义版~P.4707.对于不能说的,必须保持沉默。 好巧喔也只有一句话耶~
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:56:00
我的作者是维根斯坦不是法雅艾丝喔 >_^
作者: hifree (hi)   2013-04-15 19:57:00
所以grimdance到底认不认同定义不清,是逻辑谬误的来源?还是要继续回避这个问题,顾左右而言他?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 19:59:00
你的水准就只在游戏基地的法雅艾丝了我和你还有什么好谈
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:00:00
水准?有人的水准就只有叫证错字而已,连问题都不敢回答,还要说什么呢?
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:00:00
校正
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:01:00
grimdance不敢正面回答科幻文学的定义,只会虚构一些假命题
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:01:00
你连命题是什么都不知道还敢说“虚构一些假命题”?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:01:00
我怕你等下引用法里昂骑士电我啊 我怕怕
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:02:00
你先真的去念念维根斯坦再来和我谈什么语言定义问题啦
作者: MSme (MH)   2013-04-15 20:02:00
所以维根斯坦到底讲了几句话啊,有hi大版本的原文吗
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:02:00
从你的用法来看你根本是把语句和命题混为一谈了
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:03:00
命题?云图是科幻文学算不算命题?云图是什么,科幻文学是什么有人都不敢定义了还谈什么?
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:04:00
hifree:那就是您孤陋寡闻囉,你难道没听过这句名言hifree:凡是能够说的事情,都能够说清楚,而凡是不能说的hifree:就应该沉默
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:04:00
啧啧,又来了叫别人去读书是grimdance的大决招吗?
作者: MSme (MH)   2013-04-15 20:04:00
我真的孤陋寡闻,除了游戏基地,还有维基语录找得到而已
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:05:00
怎么不敢回答何为科幻文学呢?云图又如何科幻文学的定义勒
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:06:00
就是因为有人不敢正面回答科幻文学的定义,才会抛出一些假设
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:06:00
hifree:命题就命题,就是一种逻辑判断而已
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:07:00
hi:还逻辑哲学论了,二位连我刚才引的名言是谁说的都不到
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:07:00
命题要别人回答,因为他知道他若明确定义了科幻文学,自己论
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:07:00
需要我帮你引用史丹佛哲学辞典甚至连你也看得懂的维
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:08:00
hifree:水准?有人的水准就只有叫证错字而已
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:08:00
有人还不是不敢回答自己所谓的科幻文学定义吗?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:09:00
还拼命跳针插开话题?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:09:00
还有,不要无视我们给过的定义喔,自己的文章自己回去翻,你看懂我们再来讨论
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:09:00
hif大可以写信问星云奖的评审啊,看他们为什么认为云图是
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:09:00
hifree:作者可一点都没有科幻小说的意思
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:10:00
科幻,还给他奖项的,毕竟无视科幻传统的你,总应该尊重一
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:10:00
你文章没看仔细喔,陈述过科幻定义的有好几篇,请不
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:10:00
有胆就明明白讲出来你所谓的科幻传统是啥东西,不要用空泛的
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:11:00
误读啥?有人从到尾就连个啥传统都没说出来,要误读什么?有人又要诉诸权威了!
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:12:00
hif大您不也诉诸权威吗XD,动不动就提卡尔维诺,严格讲,
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:12:00
卡尔维诺是作者自己提的,还啥诉诸权威?你都不看文章的吗?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:13:00
云图受卡尔维诺影响,就代表他拒斥类型文学吗?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:13:00
作者都说自己灵感来源是卡尔伟诺了,读者还需要硬掰吗?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:13:00
因为hifree想引用维根斯坦这权威没想到踢到铁板 现在开
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:13:00
熟悉后现代主义文学传统的hifree大大不是应该懂作者
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:14:00
文学这件事,这不是什么命题,只是简单的陈述XD
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:14:00
始完全无视刚刚自己的迂
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:14:00
已死论吗?快点帮我们“解构”一下云图
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:14:00
作者明白的表示其写作手法来原是卡尔伟诺,不是海驳力昂
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:15:00
完了啦你现在讲作者已死他等下引用罗兰芭乐怎么办
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:15:00
就没有人说过海柏利昂跟云图的写作手法一样了,你到
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:15:00
有人说云图的写法来自海柏利昂吗?翻出来看一下好不好XD
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:15:00
所以你举海柏立昂就是文不对题
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:16:00
所以只举你是卡尔维诺,不准我提海柏利昂?好大的官威
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:16:00
业分类”,于是hace就告诉你科幻小说其实风格多元,写作风格自由多变,文不对题在哪?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:17:00
科幻小说风格多变干云图是不是科幻小说何事?你都是习惯这这样转移话题的吗?不是说要拿海柏利昂打我的嘴吗?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:18:00
有关阿!大有关连阿!因为你一直在强调“云图的多元
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:18:00
结果只是虚晃一招?连科幻文学与云图的关系都证明不了!!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:19:00
云图当然有可能是科幻小说阿!
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:19:00
楼上的很爱说笑喔,我说的多元是主题的多元,什么时候变成
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:20:00
变成写作技巧的多元啊?都是习惯这样的窜改命题吗?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:20:00
大师,怎么会不懂这么简单的道理呢
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:20:00
我觉得很妙的是 在这种作者已死的论述之下 今天有一群为
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:21:00
数众多的读者们将云图读成科幻小说 你是在生什么气?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:21:00
幻小说连上关系?阁下真得懂自己在说什么吗?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:21:00
利柏利昂主题哪里不够多元?hif大您有看过吗?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:22:00
我没生气啊,我只是在纠正你的逻辑错误而已!海柏利昂主题多元跟云图是科幻小说有什么关系?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:22:00
但是文本已经自立了 这些读者怎么读为什么需要你纠正?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:22:00
是你说多元是云图的特征,我只是说科幻小说也可以很多元
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:23:00
你还没说明为啥云图前四章节的部分也可被囊括在科幻的主题
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:23:00
还是你是站在一个文学至高点上准备教导大家阅读的方式?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:23:00
所以云图的多元不能证明他不是科幻小说
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:24:00
内,你只是拿海柏利昂还混淆视听,就算证明成功,那也只代表
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:24:00
们的科幻性,而不能接受云图身为一个整体的科幻基调?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:25:00
hif大,还记得你说看云图的六个故事不是重点吗?而是他们
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:25:00
科幻小说!
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:25:00
这名谦卑的读者在这作者已死的时代下正确的阅读方式
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:26:00
题?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:26:00
,请问是违背了你的多元与开放的哪一个信条?
作者: ssarc (ftb)   2013-04-15 20:26:00
套句雅量,我就是认为他是块绿豆糕,轮不到别人跟我讲他是
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:26:00
我没有办法站在任何制高点上 对不起 我不是大师 你高兴怎么解读是你家的事 我不会干扰你觉得他不是科幻小说 但
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:27:00
你拼了老命打算教导大家说他不是科幻小说我就是看不下去
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:27:00
你说没有就没有,其他版友觉得有啊,还是你要说我人云亦云
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:28:00
自己高谈著作者已死 却拼了命想用作者的意图压过读者
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:28:00
就跟马克思的阶级斗争力使关没什么贰样,难到马克思的资本
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:29:00
历史观 道
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:29:00
要谈马克思了吗XD,这算不算诉诸权威,高兴的话圣经也可以
作者: siren0121 (恶梦仙子)   2013-04-15 20:29:00
推推
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:29:00
作者已死是这样用的吗?作者已死可以文本的类型都混淆吗?
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:30:00
hifree:你可以这样做,但那本书不叫云图
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:30:00
啥诉诸权威不权威的啊,我再跟你讲历史观不代表具有科幻性
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:31:00
谁在跟你扯历史观,现在在谈的就是云图的主题有没有科幻性
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:31:00
诠释的多元?诠释的多元有告诉你可以忽略文本的特性?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:32:00
那你干脆否定语言的功能好了,反正你说什么就是什么,不管
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:32:00
文本的特性本来就是读者诠释的结果啊,你要说我的诠释不对
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:33:00
本来就不是透明的,不用你费心解释了XD
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:33:00
罗兰巴特只说过诠释的歧异性,但他可没否认文本结构的拘束性
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:33:00
我真的建议你不要说的太多。你说得越多,出糗的可能越高
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:34:00
还是我们要来回顾一下你到目前为止引用的说法到底有
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:34:00
你看看他在图像的修辞学的说法就知道,歧异性还是受到文本
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:35:00
结构的制约,而你说的法就完全不管文本结构的制约,把前面四个章节的结构特性完全忽略!
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:36:00
对于一个连基本定义都不敢说明的人,没什么好期待的啦
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:38:00
云图不是讲历史观?那作衡跨了两三百年的故事是干什么?好玩吗?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:39:00
云图有历史观又如何?佚知道有多少科幻小说也有历史观吗
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:40:00
所以哩,云图立此关跟科幻性如何结合?你说明了吗?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:40:00
就跟你说我不是在谈历史观,是主题好吗?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:41:00
那云图的主题是什么?不是历史观?难道是那6个独立的故事?
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:41:00
立此关....云图立了哪一关???
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:41:00
我认为云图的主题是幻科小说传统一直持续在处理的议题,你若要否定,无所谓,但不要认为只有你的“历史观”才是唯一一正确的诠释好吗?这样哪里符合你所谓的多元与开放了?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:42:00
我这一整篇文章只有一个问题 他的结构特性和他被认为是科幻小说哪里冲突哪里冲突哪里冲突哪里冲突哪里冲突
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:42:00
什么叫科幻小说传统一值再处理的议题?跟别种类型文学有何不同?你从头到尾都没说明!
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:43:00
一个动物是老鼠不能同时是宠物?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:43:00
这点请回顾发展了百年的科幻作品好吗?我无能为力替你代读
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:43:00
“关于人类社会与自然世界关系的可能假想,其论述
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:43:00
那我也可说云图的主题是传统纯文学一值再处理议题,所以他是
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:44:00
一直在
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:44:00
纯文学而不科幻文学,你觉得如何?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:44:00
方式往往牵涉到虚拟的科学知识与社会学”
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:44:00
前面的人举海柏利昂就只是要和你说科幻小说并没有被限制
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:44:00
无所谓啊,我从头到尾都没有反对你的诠释啊,为何你不能接
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:45:00
受别人的诠释,然后说这部作品具有多元与开放性质?你不觉
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:45:00
任何一种叙事方式或结构 但你一直跳针跳针跳针跳针跳针
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:45:00
我想不到比这更广义但也最不精确的定义了
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:45:00
云图有提到人类世界与自然世界的冲突或竞合吗?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:46:00
自己多读点,然后好好运用你的直觉
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:46:00
我没有矛盾啊?我只示范一下个空洞的命题陈术会导致怎样的逻辑谬误!
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:46:00
陈述
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:46:00
今天你坚持他不算科幻小说 从头到尾你除了讲他形式是模
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:47:00
有人连书中的陈述都讲不出来还要别人去读书,真是有趣
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:47:00
请选字 hifree:我只知道有人连中文都说不好,还想谈逻辑?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:47:00
抱歉,逻辑谬误不是这样用的,而且命题也不是这样用
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:47:00
仿如果在冬夜之外也没提出任何有意义的见解啊 更何况那
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:47:00
我只能说我喜欢波赫势的比喻,所有的作家都在写一本“大书
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:48:00
我是用仿如果在冬夜一个的模式来说他不是科幻文学吗?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:48:00
如果你认为上面的定义不好,那么一个相同的问题也会
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:48:00
”,在这个意义下,去强分纯文学与类型文学的对立,很累人
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:48:00
能用后设写法?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:49:00
在一起
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:49:00
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:49:00
你要不要确认一下你买的是一本书还是六本书
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:49:00
当你的科幻读多了点,你大概会认可上面那段话,但我
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:50:00
你要不要再确认一下我说"整本书"的基调有科幻味 他只是
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:50:00
想你根本不屑科幻小说这种东西,所以即使讲了你也不
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:50:00
定义不明确,自然就各说各话,你既然都没办法把你的命题说清
作者: book8685 (快活人生)   2013-04-15 20:50:00
你们还在 讨论(?)
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:51:00
不屑科幻小说?这是你说的喔?我说的事你根本没有清楚定义
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:51:00
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:51:00
请告诉,到底哪个专家能用数理学家、逻辑学家、哲学
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:52:00
家所使用的逻辑工具来证明一个小说类型的定义有没有效?逻辑是给你这样用的?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:52:00
然后你口言后现代但是一直要大家给你清楚定义?
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:52:00
请选字 hifree:我只知道有人连中文都说不好,还想谈逻辑
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:53:00
啥类型不类型的啊,我说的就你连自己要讨论的客体是什么都讲不清楚了!还要证明什么?逻辑?你是在讲语意逻辑还是古典逻辑?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:54:00
请清楚定义,或是我更喜欢的讲法:界说 客体 命题 定义
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:54:00
从过去到位来就等于科幻?那资本论也是从过去到未来啊?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:54:00
简单问一句好了:为何hif大不能看出云图的科幻性,就代表
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:55:00
云图不是科幻小说?
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 20:55:00
未来 这中文XD
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:56:00
因为云图的类型广泛,包含历史小说,悬疑小说爱情小说等主题
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:56:00
我哪里说从过去拉到未来=科幻?阅读技能请先点满 谢谢
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:57:00
星际大战也有爱情但我绝对不会说他是爱情片
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:57:00
类型广泛就不能是科幻,你看过完美的真空吗?他的类型更广
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:57:00
那过去到未来是啥东西?梦话吗?又在转移话题了!星际大战有爱情不等于云图是科幻小说
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:58:00
云图的时间轴长 从过去到未来 而他有科幻味 和 从过去到
作者: hifree (hi)   2013-04-15 20:58:00
那你说明这云图的类型广泛可以包含在科幻的理由啊!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:58:00
没有人在转移话题,你要不要全部都给悬疑小说、历史
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 20:59:00
小说、爱情小说一个well-defined看看?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 20:59:00
请定义脚臭味
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 20:59:00
当我们在谈云图主题的科幻性质,你坚持类型,当我们说云图
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:00:00
请你清楚的说明什么是脚臭味 不然我不懂什么是脚臭味
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:00:00
的科幻类型时,你又说云图的主题不是科幻,怎么说都赢了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:00:00
然而这不代表别人不知道什么是科幻小说、悬疑小说
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:00:00
我没法定义脚臭味啊,所以你的科幻味也是白搭
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:01:00
你知道就请说出来啊!你不肯说又认为别人误解,这不是很可笑?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:01:00
事实上,你最爱的纯文学也没办法帮自己定义,所以
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:01:00
请定义纯文学
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:02:00
我有要讨论纯文学吗?你都事习惯这样传宜问题吗?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:02:00
最好的方法其实是承认一件事,就是你虽然知道一件事
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:03:00
你不定义纯文学,怎么说云图是纯文学
作者: kuarcis   2013-04-15 21:03:00
我的天 围观平行宇宙人的活动还没结束吗
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:03:00
不,我不知道,因为你从来没有具体陈述何为科幻文学这档事
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:03:00
我想你应该知道什么是纯文学阿,不然你为什么一直强调云图是纯文学呢
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:04:00
然后又要别人相信你说的科幻文学就是大家理解的科幻文学
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:04:00
我看不出我在这里理解的科幻与其他人有什么不一样
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:04:00
请定义相信
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:05:00
要给出一个关于文学类型的well-difined,最好的方法
作者: kuarcis   2013-04-15 21:05:00
不要在微观平行宇宙人了 爱他请保护他
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:05:00
"不时"纯文学 是 常常是纯文学 偶而不是 的意思吗
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:05:00
对啊,要证明雨图是纯文学的不是hif大吗?给个定义合理罢
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:06:00
络,我说的这些,其他人都已经讲过了
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:06:00
那不叫最好的方法,那就逃避命题!难道你在实验室作实验的时后也是对教授这样讲的吗?
作者: kuarcis   2013-04-15 21:07:00
你们为什么要对平行宇宙人这么执著呢 尊重两个世界的差异
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:07:00
而且很抱歉你涉入的是文学讨论而不是逻辑或者科学
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:07:00
不你们都通通没有提出具体的说明,你们指示叫别人去读书,或
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:07:00
你只是想知道大众理解的话自己看看他得什么奖,维基被分
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:08:00
类在哪就好了啊 顺便提示你 都有科幻这项
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:08:00
你现在就跟斗输了就认为别人在乱讲的小孩一样成熟点吧
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:08:00
或者用一空泛的传统字眼来带过,这不叫定义!这叫诡辩!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:09:00
你如果不相信我们这边说的内容,请问你最爱的纯文学
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:09:00
请定义 空泛的传统字眼 对不起这我真的不懂...
作者: kuarcis   2013-04-15 21:09:00
...我想到一个温馨小故事
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:09:00
乱讲?要求您给个明确科幻文学的定义很困难嘛?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:10:00
既然你认为我们是在乱讲,而我又认为纯文学没办法
作者: kuarcis   2013-04-15 21:10:00
有一次研发部的跑来问业务部的"你们要做什么吗?"
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:10:00
呃,我还在等纯文学的定义唉...
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:10:00
你说不出来科幻文学的定义,就无法证明云图是科幻文学
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:10:00
那大家看出来你水准就在那了 跟你用一些简单的话语沟通
作者: kuarcis   2013-04-15 21:11:00
我在看有那些可行的"
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:11:00
我不需要谈纯文学,我只要谈云图是不是科幻文学就够了其他的说法都是在转移焦点!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:11:00
如果你一方面坚持需要有明确定义,你却有没办法帮你
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:11:00
那说的出纯文学定义的阁下,应该就能证明云图是纯文学囉?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:12:00
支持的信念做出明确定义,那我实在看不出你有什么正
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:12:00
既然你无法明确定义科幻文学,那就代表你的命题无法检验真假
作者: kuarcis   2013-04-15 21:12:00
研发部的沉默了一下 就配合业务部的讲一下他们有什么技术
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:12:00
你无法讲出纯文学的定义 就无法证明云图是纯文学
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:12:00
这时候又不需要谈了XD,纯文学从头到尾也是阁下提的不是
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:12:00
我想 云图 可能 是图吧
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:13:00
那阁下的纯文学定义可否提出让人检验真假呢?
作者: kuarcis   2013-04-15 21:13:00
然后我就离职了 希望那个业务部的人有光明的未来
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:13:00
纯文学是今天讨论的主题吗?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:13:00
无法被检证就是废话这种说法早就是学界过时的说法了
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:13:00
你没办法说出飞行意大利面怪物的定义 就无法说云图不是
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:14:00
主题不就是云图究竟是如何属于纯文学的?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:14:00
如果上班碰到这种我应该会崩溃
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:14:00
我不满意理由很简单啊,因为你从来没告诉大家何为科幻!
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:15:00
我说过了今天讨论的主题是云图是不是科幻文学,其他的命题
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:15:00
不好意思,科幻定义百百种,我不知道你满意的是哪一种,
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:15:00
我们告诉你到底要如何“懂”科幻,以及普遍上、最最
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:15:00
你前面自己说你想知道的只是"大众的定义" 我就给你最简
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:15:00
k大临走前有跟老板们讲到 该业务吗XD
作者: kuarcis   2013-04-15 21:15:00
请大家尊重hifree宇宙的科幻概念 这在那边可能不是很流行
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:16:00
单的路但你不满意啊 你说大家都是误读啊 星云奖和
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:16:00
你不承认,那就请拜托闭嘴去好好读几本科幻书再来“检证”一下这个说法
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:16:00
见,又何必假装要讨论,前面版友提了一大堆,你都不满意,
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:17:00
我自觉没有这些版友高明,所以只能请你直接读作品,但你又
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:17:00
你连说都没说,怎么就担心别人说你是造假的?还是你根本无法
作者: kuarcis   2013-04-15 21:17:00
做人要留口德 正向看待社会百态也是一种逃避现象阿
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:17:00
欸 我已经给你两个颁给科幻作品的奖了 显然他们都认为云
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:17:00
我想你的记忆力大概有点问题,我已经陈述过我认为的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:18:00
科幻定义“三次”了,而我实在不想再说废话
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:18:00
图是科幻作品 但你不满意啊 我怎么办 帮你寄信问作者喔?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:18:00
前面哪里提了?科幻的传统叫定义吗?我还纯文学的传统?脚臭的
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:18:00
定义,只能请您移尊就驾自己阅览一下
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:19:00
那你到底要不要和星云奖他们说他们都误读了
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:19:00
所以各位是提不出来科幻文学的定义囉!
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:19:00
话又回来,云图可以不是科幻,但云图如何是纯文学,也是个
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:19:00
我们提了然后被你当空气无视
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:20:00
既然星云奖与科幻文学定义无关,请阁下去信废除此奖
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:20:00
怎么要定义一下科幻文学很难吗?既然各位都定义不出来
作者: kuarcis   2013-04-15 21:20:00
为什么要跟HIFREE讨论什么是科幻呢? 这就像跟冥王星人讨论
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:21:00
星云奖和Arthur C. Clarke Award都是颁给科/奇幻作品的
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:21:00
驾参考一下,我也不能定义完整的“我”,那我是不是我呢?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:21:00
所以hacedor定义不出来科幻文学,但他却可以说云图是科幻文
作者: kuarcis   2013-04-15 21:21:00
冥王星人不知道夏天是什么 又何必去说服他
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:22:00
学?这样的逻辑还真妙!
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:22:00
对啊,就像我定义不出台湾人是什么,但我可以说自己是台湾
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:22:00
我们为什么要帮一个相信没有明确定义的纯文学却要求
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:23:00
科幻要有明确定义的人这么多忙呢
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:23:00
你不是最期待权威带领你吗?因为显然读者们认为他是科幻
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:23:00
不?我好奇的是hacedor无法定义科幻文学,但他却相信云图是
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:23:00
对了,阁下完美的纯文学定义究竟要不要提出呢?证明云图非
作者: kuarcis   2013-04-15 21:23:00
真的 不要在围观一个平行宇宙人了 他那边没有科幻
作者: kuarcis   2013-04-15 21:24:00
不是什么稀奇的事
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:24:00
科幻,不代表云图即是纯文学,请不要回避我有说任何有关真的事吗?我说了好多次你要怎么诠释我无谓
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:24:00
就等同基督教的信徒无法定义上帝,但他们却相信上帝的存在是
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:25:00
好啊,云图非科幻,但这样就代表他是纯文学吗?逻辑很好的的阁下请回答
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:25:00
我从很早很早很早,早在这篇文章以前,就给过我关于
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:25:00
真理一样的可笑!
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:25:00
你定义不出什么是科幻作品也可以说他不是啊 你连科幻是
作者: newwu (frankwu)   2013-04-15 21:26:00
很简单啊 把云图是sci-fi当作sci-fi的定义之一,就解决了
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:26:00
转移什么话题?你的目的只是要证明云图不是科幻吗?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:26:00
从你对上帝的发言让我更确定你没念过维根斯坦
作者: kuarcis   2013-04-15 21:26:00
认真地说 这边有个关在桶里的侏儒在跳上跳下
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:26:00
既然不是真,那云图是不是科幻文学根本就是件无法被检验的事
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:27:00
是你在转移啊 今天大家给你那么多定义你都不满意 引用别
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:27:00
再来,我建议你真的不要再讲关于定义或逻辑的事情
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:27:00
那云图是不是纯文学可不可以被检验呢?
作者: kuarcis   2013-04-15 21:27:00
也许一开始看起来很好笑 但是你想到他出不去就很可悲
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:27:00
我转移什么?各为啥时提出了科幻文学的定义了?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:28:00
,我想你可以去问问看当代许多证成理论是否还那么
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:29:00
你们浪费力气跟hifree争了啦 人家就不想自己心中的巨作被归列
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:29:00
要求一切元项都需要被定义这件事情
作者: kuarcis   2013-04-15 21:29:00
我希望大家能做些有益自己身心的事 至少比桶子侏儒好
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:29:00
我不懂的是今天一名读者出来说他认为云图是科幻作品这件
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:29:00
阁下,你完美的纯文学定义究竟要不要提出?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:30:00
云图非科幻,自动等于云图是纯文学的逻辑又是如何证明?
作者: kuarcis   2013-04-15 21:31:00
你把桶子拿开 诸如会怀念桶子吗?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:31:00
啧啧,各为无法定义科幻文学所以开始转移话题,作人身攻击囉那没关系啊,那也证明各位的水准就是如此而已!
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:31:00
阁下,我的问题您不想回答吗?我接受你的意见,但请你回答
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:32:00
纯文学的定义问题,以及云图如何属于纯文学好吗
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:32:00
我们天再讨论的是云图是纯文学这么命题吗?
作者: kuarcis   2013-04-15 21:32:00
喔 等你这句很久了 表演结束了 请大家收拾场地 谢谢
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:33:00
我没要讨论云图是不纯文学啊?
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:33:00
是是是您最高尚 收收椅子捡捡垃圾 别再唱戏了吧
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:33:00
有相关性啊,因为是阁下坚持认为云图为纯文学,既然如此,
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:34:00
鬼打墙又开始了....
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:34:00
为何?从头到尾说是纯文学的是阁下,现在又放弃,何解?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:34:00
你回答科幻文学的定义了吗?还是你要选择继续逃避?
作者: kuarcis   2013-04-15 21:34:00
表演都结束了 请不要拍打或使用闪光灯
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:35:00
我不是说我无力回答了吗?所以我就教于阁下完美的纯文学啊
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:35:00
因为我不想发散命题啊?我只要讨论云图是不是科幻文学就好了hacedor不敢回答了吗?
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:35:00
自己一开始争的要死要活的论点还可以放弃的喔XDDDD
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:35:00
总算等到了白马非马2013版的结局 该去吃水果喽 各位
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-15 21:35:00
大伙儿吃宵夜囉!
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:36:00
我干嘛要回答纯文学的定义,我都说坚持云图是纯文学,你还想借此转移话题吗?
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:36:00
我不是答了吗XD,您说不是就不是啊,我也接受啊,您看不到
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:37:00
吗?您刚刚不是放弃了?现在又坚持?阁下弄得我好乱啊
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:37:00
所以hacedor讲了半天,只是把云图是科幻文学当作信仰来看待
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:37:00
事实上如果用你自己讲的 电影是一个人类殖民地史的话
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:38:00
以电影的做法更加深了云图是科幻作品的特性 在一个未来
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:38:00
你说是就是 都不准给人问的喔? 然后还问人家一堆....
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:38:00
既然是信仰那就没什么好说的啦!
作者: kuarcis   2013-04-15 21:38:00
都散场了就不要在阁下了
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:39:00
我说你是王八蛋~你就是个王八蛋 不准问我为何认为你是个王八蛋
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:39:00
要讨论也是阁下,不要说也是阁下,阁下的发言权还真是高喔
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:39:00
的夏威夷群岛上 开始 在那结束 如果你一直要坚持将云图
作者: kuarcis   2013-04-15 21:39:00
前面就说了 尊重平行宇宙之间的差异
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:39:00
我说的是不坚持云图是纯文学!OK?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:40:00
话我真的就认了 毕竟你看到的不是云图一本书 是六本书
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:40:00
是这样吗?要不要问一下在场的版友,坚持云图是纯文学的究竟是不是阁下?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:40:00
那是因为你们都没法说明科幻的定义啊,现在你们既然都承认
作者: newwu (frankwu)   2013-04-15 21:40:00
hifree:define 云图∈ 纯文学 证明完毕 换你证了
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:41:00
那只是一种信仰,那就没什么好说的啦!
作者: kuarcis   2013-04-15 21:41:00
我们只承认散场了
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:41:00
不好意思,目前只有我接受阁下的立场,其他人可没有
作者: newwu (frankwu)   2013-04-15 21:42:00
不坚持一开始是在纠正别人个屁
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:42:00
您不能证明云图是纯文学,为何不许他人说是科幻?
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:42:00
其他人接不接受不关我的事!因我的的命题就是不坚持云图是
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:43:00
YA 你总算得到它 了 结论就是其他人怎么想不关您的事情~
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:43:00
在你承认只是种信仰的前提下,我接受你认为云图是科幻文学的
作者: kuarcis   2013-04-15 21:43:00
你的命题在你第一篇回文中看不出来啊
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:43:00
我没办法清楚说出卫生纸的定义 我对卫生纸有的只是信仰
作者: newwu (frankwu)   2013-04-15 21:43:00
还浪费别人时间,占一堆版面,到最后说声我不坚持
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:44:00
k大手痒XD
作者: newwu (frankwu)   2013-04-15 21:44:00
好像是别人很坚持一样勒
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:44:00
因为你根本无法定义科幻文学,更遑论去证明云图是科幻文学
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:45:00
讲真理什么的不会让自己比较屌啊 你以为你是什么纯文学
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:45:00
我都说的我的命题是不坚持,各位还有啥好争执的
作者: hifree (hi)   2013-04-15 21:46:00
所以grimdance也认为科幻文学是种信仰不是真理?那好说啊
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:46:00
结果在hifree宇宙里,云图不是纯文学 也不是科幻文学
作者: kuarcis   2013-04-15 21:46:00
真的 明天还有班要上 没想到还要发善心导正社会风气
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:46:00
你不坚持?为何拼命反驳别人的意见?
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:46:00
hifree大大 快看下篇文 有人找你赌鸡排
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:47:00
妈呀云图到底是什么小说啊 你说不是纯文学 又不肯接受是科幻难不成云图是本爱情小说?
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:47:00
你到底在说什么啦 从头到尾你自己在那边说科幻是种信仰
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 21:47:00
是图啦 或是云
作者: blizzard2002 (肥宅)   2013-04-15 21:48:00
hifree, 我要吃鸡排!!!!
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:48:00
然后很嗨 我就说我对卫生纸也是种信仰
作者: kuarcis   2013-04-15 21:48:00
只有你在坚持吧
作者: WP1 (vvp一)   2013-04-15 21:49:00
"我的命题是不坚持" 这句话好文青喔~是或不是有这么难回答吗?
作者: kuarcis   2013-04-15 21:49:00
我不知道云图是哪个点点到你的心坎让你觉得云图只有一种
作者: hacedor (没有个性的人)   2013-04-15 21:50:00
那云图究竟是什么呢?很懂类型与纯文学的阁下可否为我开示
作者: kuarcis   2013-04-15 21:50:00
分类 "没有分类" 这大概就像是你对一杯空茶碗说他是空的
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:51:00
问说大家理解的科幻文学是什么 现在放在眼前 从星云奖到
作者: kuarcis   2013-04-15 21:51:00
而对说"里面也有空气"的人正正有词
楼主: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:53:00
维基到书评到富比士都在叙述云图时提到sci-fi 但你不依啊!你说大家都误读啊!全部的人都会错作者的本意啊!

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