Re: [ 普雷]规模宏大却缺乏灵魂- 云图

楼主: hifree (hi)   2013-04-14 18:52:07
http://www.guardian.co.uk/books/2010/may/29/cloud-atlas-book-club-mitchell
我可以确定你根本没看过云图这部小说
拼命在虎滥
作者自己都说了
http://www.guardian.co.uk/books/2004/may/22/fiction.italocalvino
http://janalynmarie.blogspot.tw/2011/06/cloud-atlas-by-david-mitchell.html
云图的结构则是受到伊塔罗卡尔维诺(Italo Calvino)小说《如果在冬夜,一个旅人》
(If On A Winter's Night A Traveller)的启发。该书由多个不完整的故事交错构
成。米切尔的创意在于他在书的中间部分添加了一面"镜子"使得每个故事能够被引导
到一个结论。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_Atlas_(novel)
The book's style was inspired by Italo Calvino's If On A Winter's Night A
Traveller, which contains several incomplete interrupted narratives. Mitchell's
innovation was to add a 'mirror' in the centre of his book so that each story
could be brought to a conclusion.[13][14]
压根就与海柏利昂的科幻小说无关
怎么这么清楚而明显的资讯阁下都视而不见
拼命地穿凿附会
拿作者没说过的话来套到他身上
到底是谁打谁的脸
显而易见吧!!!
※ 引述《blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)》之铭言:
: 我可以确定你对科幻小说不是很懂
: 1. 科幻小说史的书你看过几本?
: 有个网站叫科幻国协毒瘤在台病灶, 里面有介绍科幻小说史的书籍.
: 我建议你找几本来看
: 2. 轨迹杂志前不久才票选完史上最佳科奇幻小说, 你看过几本?
: 没50本以上别出来丢人现眼
: 3. 你去查看看反乌三大名著是哪三本
: 4. 你去搞懂什么叫科幻小说的新浪潮时期, 还有新浪潮时期的诉求
: 5. Hacedor举海柏利昂就是来打你脸的, 你还说"你说到重点了"
: Dan Simmons就是故意用不同类型的文体和叙事模式来写科幻小说
: 因为海柏利昂是仿坎特伯里故事集的方式, 让六个背景不同的朝圣者来说故事
: 简而言之, 重点是 : 科幻小说并没有一定的叙事模式
前面已经那么清楚了
你还跳针?
三幕剧的第一个要求就是封闭式叙述
即一个故事本身必须自给自足的
不会有开放性的结局
或者一个以上的不同解释
而你只不过是把这部电影拆成六个故事来说明各个故事的封闭性
但是并没解释为什么整部电影不具有封闭性
而且故事和故事之间还互相纠缠
难道你讲了半天看了是六部电影
而不是一部电影?
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言:
: 很好~你说他不是三幕剧,我就来解释一下为什么我觉得我看到的是三幕剧
: 第一~很抱歉我没有背好三幕剧的术语,只很简单的用开始中间结束
: 来解释,导致你以为我不知道三幕剧是什么,那我就用你引用的
: 的这段来解释
: 第一幕是“铺陈”(exposition),在此编剧必须向观众交代几个基本问题
: 。这出戏的主角是谁?时空背景与戏剧前提为何?主要的戏剧冲突是什么?
: 云图的前三十分钟几乎都在介绍角色
: 汤姆汉克的引言开始之后
: 每段故事的就开始铺陈了
: 这段时间当中
: 我们可以看到每个年份的故事都在开始介绍角色
: 即使他们是用交叉叙事,但是仍然是相通的
: 1849年 亚当·厄文到查塔姆群岛为其岳父谈生意是出现在这一段
: 1936年 家罗伯特·弗洛比舍尔是一个双性恋者。他在一个著名音
: 乐家韦韦安·阿耶斯那里找到了记谱的工作 也在这一段
: 1973年 路易纱雷作为记者去采访核电厂也在这边
: 2012年 出版商目睹他旗下的黑帮作者把书评丢下楼也在此
: 2144年 从星美被抓之后回顾他的服务生工作也在这边
: 2346年 扎克里目睹亲友被杀,并且介绍他在夏威夷岛也在这里
: 基本上这边你应该可以同意就是所谓的铺陈,因为如果这些铺陈,
: 观众根本不会认识这些角色,所以再这边剪接也必须上年份的字幕
: 让观众知道他们身处在哪一个年份
: 第二幕是“冲突”(conflict),更具体地说是冲突的深化与发展
: (complication)。在占了全剧约一半的第二幕中,主角不断遭遇
: 越来越困难的障碍,戏剧张力也不断升高。
: 这边也应该没有问题才对啊,只是通常电影会把第二幕的故事分成
: 几个小段,同样的,不要被交叉叙事迷惑,他仍旧是三幕剧结构的
: 第二幕
: 1849年 亚当·厄文解救了黑人,然后医生开始毒害他(所以我才说
: 这一段很无聊因为故事实在简单)
: 1936年 音乐家开始写云图六重奏并且开始玩女人,然后高潮建立在
: 老音乐家不被诱惑又试图抢他的功劳,然后罗伯特枪击老音乐家逃走
: 1973年 路易纱分别遇到了老人 物理学家,然后遭到暗杀,再遇到追
: 杀以及黑人保护
: 2012年 出版商遇到了黑道讨债,寻求兄弟协助,被关到老人院并且
: 遇到同志准备逃狱
: 2144年 星美分别遭遇了同事的死,被同事的男友救出,然后享福,
: 逃难,遇到黑人领袖和救他的男生告白,做爱(这边也是我不满的地
: 方,男友对于星美的情愫没有解释,因此这场做爱戏只是普通的a片
: ,看不到感情)发现自己这一族被当做猪肉的阴谋
: 2346年 扎克理村子当中出现了先见族人梅络尼,从不信任他到因为
: 家人受伤扎克理必须求助于梅络尼,并且带她去禁地,当中自然还穿
: 插了他去找祭师,以及内心魔鬼的交战
: 第三幕是“解决”(resolution),在此全剧的戏剧冲突获得解决
: (无论是圆满结局或悲剧收场)
: 这边更明白不过了,所有故事只要有结局收场,基本上都会归类为
: 第三幕
: 1849年 亚当呃文被黑人拯救,医师被杀,他回去见岳父摊牌并且和
: 太太私奔
: (喜剧)
: 1936年 音乐家把云图六部曲写完,并且自杀,男朋友抱着他哭
: (悲剧)
: 1973年 路易纱逃过追杀,杀手死掉,并且找到了老人的姪女找到指
: 控核电厂的证据(喜剧)
: 2012年 老人一行人逃离老人院,并且在酒吧里头得到酒客的帮助驱
: 离老人院员工,并且和年轻时的爱人终成眷属(喜剧)
: 2144年 星美接受了命运(什么命运?她莫名其妙的有一些高深莫测
: 宛如预言的结论,这一点也是电影本身故弄玄虚没有说清楚的问题)
: 然后反抗军被全灭(悲剧)
: 2346年 扎克里村子全灭,只剩下她的女儿和他一起离开夏威夷并且
: 和梅络尼生了一票子孙(喜剧?)
: 请问您所看到的电影剧情是不是和我看到的相同?即使有六段故事
: 但是并没有任何一段的开头不是再前面三十分钟铺陈,也没有
: 任何一段的结尾被摆在片尾的吧?即使再当中有不断的暗示
: 一些结果,但是那也只是闪回而已
: 另外所谓的封闭与开放,六段故事的情节并没有互相干扰
: 并没有因为星美在2144年做了某件事情导致1974年的线索
: 忽然间不一样了或是被改变,而且就算被改变,只要改变
: 发生在电影中段,基本上都没有脱离三幕剧模式啊。
: 所以可以解释为六段故事基本上是各自为政,都是封闭的
: 所以我才说你真的是死读书,完全没有办法把这些逻辑
: 融会贯通...
??????
所以我就说你误读嘛
光是电影了星美451不断地重复帝莫斯的
我不会向暴力屈服的
以及出谷人不断地重复星美451的宣言
这么明显的干扰你都没看到?
把它当作六个互相独立的故事来看
到底谁逻辑不通呢?
: 当然我觉得你有可能会说1849年的故事结束之后会开始紧接到下一段
: 1936年的故事所以不是三幕,但是那不是重点,观众已经看完所有的
: 故事了,这部电影是完完全全的三幕剧,即使时代不同,故事不同
: 但是在电影当中他是按著以上的次序说故事的。
: 请告诉我你认为他不是三幕剧的理由,并且最好用当中的情节
: 解释为何那不是三幕?
: 说真的,电影学不过才百年,很多东西没有那么难懂,不是你
: 引用一些术语就可以唬过的
作者: telboy (....)   2013-04-14 18:53:00
版主不桶吗?
作者: mkz6 ( )   2013-04-14 18:59:00
有完没完
作者: kuarcis   2013-04-14 19:14:00
我在想再扯下去模因学都要出来了 你还是早点休息吧
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:18:00
他怎么会不是封闭性的?六段故事独立观看都是自足自足的啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:19:00
难道你会因为没有另外五段故事而看不懂任何一段?你的论点不能成立啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:20:00
顶多有很多暗示暗示一些县所有相关,但是都没有干扰故事主线啊~你被舞台背景和时代背景不相同这一点弄迷糊了
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:21:00
事实上这六个故事就算时空背景相同,也可以成立啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:22:00
假设六段故事的人物与背景都变成现代芝加哥,而且人物都在星美的故事只有一点点和汤姆汉克重叠~那你又得怎么解释
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:23:00
其他四段的户不关连?星美说的话顶多就是电影的主旨~六个主角都是因为同样的主旨在行动的
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:24:00
这种事情在电影当中很常见啊,你难道要因为复仇者联盟的
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:25:00
几个主角都为了同样的理念行动而说他们的情节互相干涉嘛?而且要说互相干涉,复仇者联盟的角色互相干涉的恐怕比云图
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:26:00
还更多咧我倒是觉得你才是高估了那段台词的作用...
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:28:00
难道复仇者联盟因此就不是三幕剧了?
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:29:00
六个独立的故事放在一起说~而且是用三幕剧的方法剪的啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:30:00
因为你所提到的开放式并不在云图里头出现啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:31:00
我真的有点累了~你如果能够找到任何一个权威的论点说这句
作者: imafsb (匿名)   2013-04-14 19:31:00
有必要激动成这样吗?当你个版?
作者: kuarcis   2013-04-14 19:31:00
真是够了 噗嗤咧 你下次要不要噗叭一下来表达你幼儿期式
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:32:00
"云图不是三幕剧"就好~
作者: kuarcis   2013-04-14 19:32:00
的不屑?
作者: christic   2013-04-14 19:33:00
拜托 外行不要误导内行好吗???
作者: kuarcis   2013-04-14 19:34:00
要讨论文学范畴请移驾去相关版面 不要勾勾低 阿内仅拍垮
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:36:00
复仇者联盟有多位主角,他们有各自的故事与理念~所以其实和云图的多主角故事并不是没有关连,只是云图的特色在于
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:37:00
这些主角看不到彼此而已,没有那么困难啦,你自己被搞乱了
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:38:00
如果你要说他们互相纠缠那也无所谓啊~三幕的形式也仍旧存在啊?难道他们没有在同一段落迎接结局嘛?
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:39:00
如果有,那这部片就是三幕啊~
作者: kuarcis   2013-04-14 19:39:00
等等夏虫不可语冰都要出现了
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 19:40:00
再说片中所谓的纠缠并没有影响到很重要的东西,顶多是一点暗示与花序的存在,就算观众没看到也都不影响
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2013-04-14 19:59:00
有完没完
作者: saigxx (fuck up the poser)   2013-04-14 20:07:00
所以到底是谁在跳针阿 每个人都说对方跳针XD
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2013-04-14 20:07:00
这大概要问卡尔维诺
作者: sky123582 (老王)   2013-04-14 20:09:00
看完系列文后发现原PO没有读完小说?
作者: ssarc (ftb)   2013-04-14 20:34:00
写你论文、凹你论点、说服你教授,版友不想跟跳针人讨论,也不想被自我感觉良好的人说服
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2013-04-14 21:19:00
......
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 21:27:00
罗伯特的倒叙只是一个引言~那也是在介绍角色,照你这样说
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 21:28:00
夜魔侠一开始有倒叙自白,难道就因此不是三幕剧?
作者: allengood (恭喜发财N NN￾ )   2013-04-14 21:28:00
不会站内信吗....谁想看你们战一堆跳针废话
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-14 21:31:00
如果你要提不是三幕剧的范例,像是交错效应这类电影可能可能还更符合这种结构~云图并不适用
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-14 21:32:00
我觉得这人根本难以理喻......
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-04-14 21:33:00
一个一直强调文本开放性的人却刻意要将某个类别定为一格,这不是自我矛盾是什么?
作者: ebian (蓝色黑盒子)   2013-04-14 21:37:00
你是在大声什么拉
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 16:55:00
对了你最爱的the Guardian把他归类在一千本必看的书里面
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 16:56:00
耶~~~在Science fiction and fantasy下 我不懂要接受这
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 16:57:00
世界上就是有很多人将其视为科幻小说这件事很困难吗?
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-15 17:11:00
我个人觉得他可能认为归类为科幻这个类型被小看了...也就是说他可能本身歧视科幻吧...
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 17:54:00
他说他结构起源于如果在冬夜 和 被归类在科幻小说 哪里冲突?
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 17:55:00
那我也可以说他的确从科幻小说中摄取了许多养分所以他就
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 17:56:00
是科幻小说?这在其他的interview中也有提到 他本人也没否认 我真的不懂你在坚持什么
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 18:22:00
作者有亲口说“一点都没有科幻小说的意思”?请贴原文证明
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 18:44:00
ㄎㄎ作者没提到=不是? 逻辑真好。没提到=尚未有定论。
作者: tomlet ( - entrance#1)   2013-04-15 19:15:00
只要有人声称了解作者原意却又拿不出证据就是逻辑不好。
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2013-04-15 21:54:00
科幻迷逻辑不好和你逻辑不好有什么关连?

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