※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言：
: ※ 引述《hifree (hifree)》之铭言：
: : 已经跟你讲过那么多遍
: : 这跟多线叙事没有关系
: : 这纯粹就是一个百科全书式的叙事手法
: : 借由不同知识间的交互参照来构筑世界
: : 其本身就是后现代的产物: 跟你所讲的多线叙事一点关系都没有
: : 这六条线个别都是独立的
: : 并不具有统一的主轴线
: : 至于您说昆丁塔轮提诺处理多线叙事的手法高明
: : 我觉得你大概是没看过盖·瑞奇或宁浩的电影吧
: : 那才是真正高明的多线叙事手法
: : 所有看起来毫无关联的平行事件
: : 到最后都会完全地汇集到一点
: : 这才是真正的多线叙事
: : 而不是昆丁塔轮提诺那种随意式的发散叙事
: 你可能没有看过黑色追缉令才会说他是随意的发散叙事...
: 盖瑞奇的电影我都看过，然而就我看来他说故事的方式比云图还要好
: 至于所谓百科全书式的叙事手法
: 请问就学术上是否已经有这个名词？
: 还是你是自己掰的啊？我自己是做剪接的
: 云图的剪接方式再我们业界来看就是再简单不
: 过的多线叙事剪辑，他的讲故事方法也不是什么创举啊
: 你自己都已经说了之前有人这么做过，就算你没看过
: 昆丁的黑色追缉令，至少盖瑞奇的偷拐抢骗和两根枪管
: 你应该也都看过，那你难道要说偷拐抢骗的叙事是百科全书
: 方式的剪接嘛？
?????
: : 这纯粹就是一个百科全书式的叙事手法
: : 借由不同知识间的交互参照来构筑世界
: : 其本身就是后现代的产物: 跟你所讲的多线叙事一点关系都没有
百科全书的叙事法定义在这里
http://www.bookssearching.com/product/100001/41950/
: : ????????
: : 真是鸡同鸭讲
: : 我在跟你讲小说(电影)的类型分类没有统一标准
: 你跟我再扯什么?
: : 基本上你用科幻电影来套用这电影上
: : 就等同用悬疑小说来套用在卡尔维诺的如果在冬夜一个旅人这部小说一样的可笑
: : 因为卡尔维诺的叙事手法就是反传统小说的封闭式的叙事手法
: : 告诉你一切小说都是虚构的
: : 都是作者编造的,并且邀请读者一起来参与故事的编造程序
: : 怎么可能再套用传统的小说分类加以解读?
: 我就已经提了我其实觉得哪种类型都无所谓
: 也不太明白你为何那么纠结在他是不是科幻这一点
: （不过其实我真的觉得这电影的故事并没有脱离
: 科幻类型，我觉得可能是你科幻小说并没有看太多
: 才会把科幻这个类型定义的这么狭隘，事实如果你
: 有看过"怒月" "夜幕低垂"或是"丑小孩"这类的作
: 品就会发现科幻小说的定义其实很广
: 而且从1980年代开始类型电影就已经呈现混合趋势，
: 导致很多电影不能单纯以一个大类型来定义，像是
: 异形就是恐怖与科幻的混合类型，银翼杀手则是
: 黑色电影与科幻的混合，这一点云图其实并非创举
: 所以我想用个中庸的方式来形容你应该可以同意，
: 就是云图他也算是混合了科幻、爱情、悬疑以及疯
: 狂喜剧元素的类型电影）
: 不过那也无所谓啦。毕竟我原本想说的就不是他
: 是不是科幻片的问题。
: 再说，我也不是以科幻电影的方式来批判云图的
: 我的想法是那六段故事既然要模仿那个类型
: （无论他是真是假）那他就要执行的有该类型的样子
: 如果只是有个型而没有神的话，那观众就不会被打动
: 请千万不要再跟我说观众有没有被打动不重要
: 电影是拍给观众看的，不是编导花大钱自我满足
: 的收藏品。
: 我想批判云图的并不是他说故事的方法
: 事实上这六段故事用交错剪辑的方式来说
: 是一个很不错的表现方式
: 问题在于演员们的表演问题以及各篇章当中
: 都没有发挥应有的功能，我已经发到第三篇
: 您却还是对我想要述说的重点视而不见
你还是没搞清楚重点
重点不在那六个故事本身
而是那六个故事的互相指涉
: : 同理云图也是
: : 导演压根就没有要处理类型化的问题
: : 他只是遵循着原著把相关联的事件剪接在一起
: : 让观者去发现其中的关联性
: : 并参与创造故事的过程
: : 怎么你还这么坚持一定要参照传统封闭式的叙事手法
: : 去理解这部电影
: : 然后说电影的叙事手法有问题?
: : 而且无论是原著或小说
: : 强调的都是互文性(Transtextuality)
: : 即故事与故事间的互相参照解读
: : 怎么会被你理解为封闭体系下的多线叙事(multi-lined narration)
: : 这也未免差太多了
: 我不太懂什么是传统封闭式的叙事手法？
: 请问何为开放性的叙事手法？
: 可否举例说明一下？
: 为何多线叙事是封闭体系底？
: 那么开放体系又有哪些？
: 我承认我的确不够博学，完全听不懂你在说什么
: 请不要讲了几个专有名词就算了
: 解释给我听，让我了解你的意思可以嘛？
: 话说我之前的解释都有举出案例说明，而且还怕你没有看过
: 而连举了四部电影，你不应该这么偷懒，照顾一下无知的我吧。
会这么说就代表你根本不了解何谓编剧
传统封闭式叙事强调每一个故事都是自给自足的
利用作者所给线索与情节
就可达成一个完美的合理解释
典型的三幕剧就是一个代表
但开放式的叙事手法则认为
封闭式叙事根本不存在
电影本身只是一个文本
如何解读这个文本则是读者的权力
因而衍生出后现代主义去中心化片段化的叙事学
强调文本与文本之间的交互指涉性
而不再强调文本本身的封闭性
至于多线叙事法只是相对于单线叙事
作者同时用了好几个主轴去叙述这个故事
但仍然遵守叙事的封闭性
要求这条主轴最后都必须汇集到一起
盖瑞奇的两根枪管,宁浩的疯狂的石头
都是个代表
那些支线最后并后并没发散
还是汇集到一起以满足叙事结构的封闭性
跟百开科全书式的发散叙事根本是两回事
请别再混为一谈了好吗
: : 先生
: : 我说的这些都是电影中的情节之一
: : 不是小说情节
: : (譬如出谷族所崇拜的女神其实就是复制人星美
: : 而星美受启示的那段电影则是蒂莫西的亲身经历所改编成的电影
: : 而蒂莫西在火车上所阅读的那部小说则又是路易莎·雷故事
: : 而路易莎·雷所听到的六重奏以及书信文字则是来自于罗伯特
: : 而罗伯特所读的那半部小说则是尤因的故事
: : 而尤因袖口的宝石则又是出谷人的遗物)
: : 你完全没注意到
: : 难怪会如此误读
: 我可能真的没有看到，如果你已经看到了，
: 能不能告诉我你看到了什么？
: 并且把这些情节说出来好让我了解一下？
: 另外，对于你之前所说的那些种种，我觉得你把结构这件事情看
: 的太重了我在意的是有没有被打动，而不会特别在乎这部电影的
: 结构如何。就算是你让我进电影院看了一部百科全书好了，难道
: 我会高兴嘛？
: 大众进电影院是要观赏一个故事，而不是去上课的
: 这道理就像是你把一个笑话讲的很清楚，结果却没有办法让
: 观众发笑，而你却还在为了能够用复杂的结构说出这个笑话
: 而沾沾自喜。
你怎么确定我说的是笑话
搞不好我说得是个悲剧
只不过以笑话的型式表现出来
而您没看懂罢了
: 这完全是本末倒置了
你连电影本身的结构都没搞懂
还要扯什么
举个最简单的例子
导演为什么要安排
: : (譬如出谷族所崇拜的女神其实就是复制人星美
: : 而星美受启示的那段电影则是蒂莫西的亲身经历所改编成的电影
: : 而蒂莫西在火车上所阅读的那部小说则又是路易莎·雷故事
: : 而路易莎·雷所听到的六重奏以及书信文字则是来自于罗伯特
: : 而罗伯特所读的那半部小说则是尤因的故事
: : 而尤因袖口的宝石则又是出谷人的遗物)
然后一再重复这句话
我们的生命并不属于我们自己，从子宫到坟墓我们和其他人紧紧相连
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/14 11:16)
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/14 11:46)