Re: [ 普雷]规模宏大却缺乏灵魂- 云图

楼主: hifree (hi)   2013-04-13 03:26:56
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言:
: 要知道,云图仍旧是一部大众电影,并不是什么后现代的
: 实验电影,要讲实验性的画面,比他还大胆的作品还更多
: 不要去提非好莱坞的作品吧,影像处理的突破光是女模煞
: 或是闪灵杀手的影像尝试就比他还后现代的多,多段叙事
: 这一点他也并非创举,昆丁塔轮提诺就一直已经在处理这
: 种多段叙事的作品了。
已经跟你讲过那么多遍了
这跟多线叙事没有关系
这纯粹就是一个百科全书式的叙事手法
借由不同知识间的交互参照来构筑世界
其本身就是后现代的产物
跟你所讲的多线叙事一点关系都没有
这六条线个别都是独立的
并不具有统一的主轴线
至于您说昆丁塔轮提诺处理多线叙事的手法高明
我觉得你大概是没看过盖·瑞奇或宁浩的电影吧
那才是真正高明的多线叙事手法
所有看起来毫无关联的平行事件
到最后都会完全地汇集到一点
这才是真正的多线叙事
而不是昆丁塔轮提诺那种随意式的发散叙事
: 另外我也没有看这本小说,完全就是以一位观影者的角度
: 来看这部电影,如果你要提非得看过小说才能懂电影的话
: 那这部作品无疑更是失败了,如果一部电影不能让观众
: 理解其意涵,还非得要观众去看攻略本参考书的话,
: 那岂不是连教育影片都还比它强?
????????
真是鸡同鸭讲
我在跟你讲小说(电影)的类型分类没有统一标准
你跟我再扯什么?
基本上你用科幻电影来套用这电影上
就等同用悬疑小说来套用在卡尔维诺的如果在冬夜一个旅人这部小说一样的可笑
因为卡尔维诺的叙事手法就是反传统小说的封闭式的叙事手法
告诉你一切小说都是虚构的
都是作者编造的,并且邀请读者一起来参与故事的编造程序
怎么可能再套用传统的小说分类加以解读?
同理云图也是
导演压根就没有要处理类型化的问题
他只是遵循着原著把相关联的事件剪接在一起
让观者去发现其中的关联性
并参与创造故事的过程
怎么你还这么坚持一定要参照传统封闭式的叙事手法
去理解这部电影
然后说电影的叙事手法有问题?
而且无论是原著或小说
强调的都是互文性(Transtextuality)
即故事与故事间的互相参照解读
怎么会被你理解为封闭体系下的多线叙事(multi-lined narration)
这也未免差太多了
: : 基本上你用这种个个拆开去方式理解这部电影
: : 就已经走错方向了
: : 因为这六个故事个别拆开来看都没什么特别
: : 但他们结合在一起就成为一个独特的结构
: : 每一个故事都可以与另一个故事对话
: : 彼此之间具有互文性
: : 而这种故事和故事之间的对话才是这部小说的精彩之处
: : 而不是那个六个个别独立的故事
: : (譬如说汤姆汉克在其中六个角色的演变过程
: : 以及与雨果‧维文所代表的宇宙秩序)
: : 就像电影里著主题曲六重奏一样
: : 由六个不同的旋律共同组合成一部交响曲
: : 而这个组合起来的交响曲才是作者想要表达的东西
: : 不然你以为大卫·米切尔特地把这六个故事
: : 拆成上下两半
: : 以12345654321的方式演绎
: : 让后面一个故事的主角都可以获得前面一个故事主角的片段讯息
: : 却无法预测其结果又是何目的?
: : 绝对不是只为了要满足你所谓三幕剧这么一个肤浅的目标而已
: : 而是更具有一个伟大的历史学的野心
: : (譬如出谷族所崇拜的女神其实就是复制人星美
: : 而星美受启示的那段电影则是蒂莫西的亲身经历所改编成的电影
: : 而蒂莫西在火车上所阅读的那部小说则又是路易莎·雷故事
: : 而路易莎·雷所听到的六重奏以及书信文字则是来自于罗伯特
: : 而罗伯特所读的那半部小说则是尤因的故事
: : 而尤因袖口的宝石则又是出谷人的遗物)
: : 可惜你一点也没查觉到
: : 仍执著在古典戏剧里的三幕剧的表现方式
: : 而忽略了现代主义或后现代主义更庞大的汪洋大海
: 坦白说你要提这点,我反倒觉得你没有察觉到电影就是这样处理六个故事的
: 而你所提的东西基本上都在电影之外,我就不讨论这个了
: 因为我没看小说啊~
: 另外说真的有时候同样的角色经过装扮出现在不同的篇章,
: 在某种程度而言反倒对观众是一种干扰,像是周讯出现在1976年篇
: 演一个饭店领班我就觉得非常的可笑,因为她的样子怎么样都不像男人
: 在那一刻出现只显得好笑,而雨果威明在科幻篇变成韩国人也很干扰
: 我,因为我会变得根本无心去听他在说什么,只一味在注意为何
: 雨果长得不太一样,唯一这种特殊装扮有达到良好效果的只有2012年篇
: 因为那篇是喜剧,这些演员的表演也都变得很卡通,倒错的装扮反而
: 符合篇章当中的喜感,
先生
我说的这些都是电影中的情节之一
不是小说情节
你完全没注意到
难怪会如此误读
: : 推 widec:电影的失败也就在此 观众没有察觉到小说所表现的六重奏关联 04/13 00:13
: : → widec:小说读者则明显能发现六个分拆的故事之间有着微妙的牵线 04/13 00:16
: : → widec:并且以一种述事结构 作者在传达着某种讯息 04/13 00:18
: : 其实还好ㄟ
: : 多看几遍就发现了
: : 必竟电影只有三个小时
: : 要完整的表达原著的精神是很困难了
: : 不过导演还是很用心的安排了很多细节
: : 不过也因此造成资讯量过大
: : 稍一闪失就会错过重要讯息而无法理解
: 我真的觉得还好,你是因为看过小说才会把这些线索做自我解读
: 没看过小说的观众是不会知道的
残念
这跟有没有读过小说没有任何关系
这个理解能力有关
虽然我手上有这部小说
但其实我只看了几页就看不下去
所以我并不是透过小说来理解电影的
相反的我是透过电影来理解小说的
: : → widec:多看几遍太勉强了 我是觉得云图不适合照搬式的拍法 04/13 00:30
: : → widec:不过话说回来 要是改编得太有创意 肯定也是要被读者找碴 XD 04/13 00:32
: : 推 friedrich:台湾到底有没有上映呀?不是说今年三月 评价不好就删啦 04/13 01:10
: 台湾没有上映,因为版权问题无法上映
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/13 03:34)
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/13 03:36)
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/13 03:50)
作者: blatta (蜚蠊:明目锤碎岩返し)   2013-04-13 05:54:00
不论如何,这部电影根本没有把小说的恢弘作出良好地呈现。
作者: jay820615 (癫疯之巅峰)   2013-04-13 09:42:00
管他的拍摄手法如何新颖、独特,对观众来说很重要吗?
作者: jay820615 (癫疯之巅峰)   2013-04-13 09:44:00
我做为一名观众,想看得是电影里能引起感动、共鸣的地方
作者: kungfutofu (功夫豆腐)   2013-04-13 18:36:00
朝圣
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-13 20:27:00
简单的说就是作为一部电影我觉得他并不好看,就这样你提到的那些就算如此~so what?故事就是没有打动我啊
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-13 20:28:00
就算是你让我进电影院看了一部百科全书好了,难道我会
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-13 20:29:00
高兴嘛?大众是电影院观赏一个故事,而不是去上课的
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-13 20:30:00
这道理就像是你把一个笑话讲的很清楚,结果却一点都没有笑点,完全是本末倒置了
作者: bpf1980 (半瓶醋)   2013-04-13 20:31:00
也许你的想像力丰富,理解到了我没有理解的部份不过我还是相信我的结论,他注定不会取得大众的青睐的

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