※ 引述《hifree (hifree)》之铭言：
: ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言：
: 我前面已经说过很多遍了
: 这部电影(小说)不属于科幻片
: 他甚至不属于任何一种类型
: 就像卡尔维诺的如果在冬夜一个旅人一样
: 作者说了好多个不同类型的故事
: 然后在后面又否定前面所说的东西
: 根本无法用任何一种类型的小说去包摄他
: 所以才会有所谓[后设小说]这种新类型的小说称呼出现
: 也就是关于如何写小说的小说
: 这正是卡尔维诺的独创性
: 不是你种硬要强套类型方式可以具体说明的
这一点我真的不太想再讨论，你要说他不是科幻我也无所谓
只是当大众媒体把它归类为科幻，你却硬要说他不属于此类型
我是觉得有点太过一厢情愿了
: : 这一点我不能够同意，无论是不是好莱坞电影，观众没有被打动就很难说
: : 角色的表演有成功，就连楚福或是拉思冯提尔的作品也都会以让观众能够
: : 和片中的角色有共鸣为目的了，更何况这部片的导演也算是出身好莱坞的？
: : 短片的角色并非就真的不能够打动观众，如果真是那样的话
: : 那最近疯传的这支僵尸短片又要如何解释呢？
: : http://youtu.be/gryenlQKTbE
: 电影(小说)的目的为什一定样被设定为感动观众?
: 哪卡尔维诺的如果在冬夜一个旅人
: 骆以军的西夏旅馆
: 这种后设性,魔幻写实的小说
: 你又要怎么解释他的代表性?
: 电影不过是传达思想的一种方式
: 不是要你去认同主角的
: (西夏旅馆中甚至没有一个清晰可辨的主角
: 里面每一个角色所传诉的都不过是他者的经验罢了)
所谓的感动观众，不一定是代表一定要觉得这个角色可怜
而是要让观众能够认同角色，比如说，看到教父里头
艾尔帕西诺在餐厅当中想要暗杀对方，观众在这场戏里头
有感受到他的紧张而且自己有跟着紧张，
那么这场暗杀戏就成功，因为戏中的角色的行为和观众
起了共鸣。
或是在沉默的羔羊当中观众看到了茱蒂佛斯特一个人和
安东尼霍普金斯对话，会感受到不寒而栗的感觉，
这样这场戏也算是成功，因为观众感同身受了。
还是我们用文青一点的案例，在王牌冤家的片尾，金凯瑞
和凯特温丝蕾在雪中打闹的镜头剪接一再跳格重复时，
看得懂的观众不由得觉得很悲伤，因为这暗示著这两人
的情爱纠葛将会永无止境的重复。
要么我们更不要求一点，在骇客任务里头基努李维闪躲
子弹做出了360度的特效镜头，观众感觉到叹为观止，
这场戏也算成功了，因为观众被这个特效给打动，
这就是我所谓的感动，说真的，很多时候电影本身的剧本
也许说的不够清楚，甚至可能很意识型态，然而只要电影
当中有任何一场戏有打动观众，那么观众其实就会开始觉得
这部电影好看
而云图基本上完全没有具备任何打动我的感觉，我觉得他
的故事庞大，也很佩服编导剪能够把这六段故事说完而没
有让我感觉混乱，但是我的感觉就是所有的演员都都有点
死板的念完剧本上的台词，要哭也没有哭出个感觉来，说
真的斐斗娜那段我看得真的很没有感觉，同志音乐家那段
我还可以说服自己也许是因为我不是同志所以不了解这种
浪漫，而1976年篇应该是悬疑电影，可是他又没有悬疑感
感觉起来就像是六段照本宣科毫无感情的流水帐，你要说
他很玄嘛？其实我觉得真爱永恒比这部更玄，因为他说穿
了就是在表达不管时代如何，人类会持续的抗争自由，
并且总有一天会学会尊重彼此，其他要说的部份？坦白说
我根本一点都看不出来啊？
你要说他的目的不是要打动观众？如果是这样的话斐斗娜
看到那堆复制人工厂时，为何镜头要拉开成为远景？她
何必要掉泪？班维萧为何自杀后他男友冲上楼抱着他痛
哭？干嘛用慢动作镜头？
汤姆汉克为在亲友被食人族杀掉之后为何用破水平的手持
镜头拍摄她的悔恨？
这些镜头语言很明显就是为了要让观众和这些角色感同身
受啊～
你可以说我很肤浅，我承认我的确肤浅，我从头到尾也只
是想要提个人认为这部片的执行面并不成功而已
要知道，云图仍旧是一部大众电影，并不是什么后现代的
实验电影，要讲实验性的画面，比他还大胆的作品还更多
不要去提非好莱坞的作品吧，影像处理的突破光是女模煞
或是闪灵杀手的影像尝试就比他还后现代的多，多段叙事
这一点他也并非创举，昆丁塔轮提诺就一直已经在处理这
种多段叙事的作品了。
另外我也没有看这本小说，完全就是以一位观影者的角度
来看这部电影，如果你要提非得看过小说才能懂电影的话
那这部作品无疑更是失败了，如果一部电影不能让观众
理解其意涵，还非得要观众去看攻略本参考书的话，
那岂不是连教育影片都还比它强？
: 基本上你用这种个个拆开去方式理解这部电影
: 就已经走错方向了
: 因为这六个故事个别拆开来看都没什么特别
: 但他们结合在一起就成为一个独特的结构
: 每一个故事都可以与另一个故事对话
: 彼此之间具有互文性
: 而这种故事和故事之间的对话才是这部小说的精彩之处
: 而不是那个六个个别独立的故事
: (譬如说汤姆汉克在其中六个角色的演变过程
: 以及与雨果‧维文所代表的宇宙秩序)
: 就像电影里著主题曲六重奏一样
: 由六个不同的旋律共同组合成一部交响曲
: 而这个组合起来的交响曲才是作者想要表达的东西
: 不然你以为大卫·米切尔特地把这六个故事
: 拆成上下两半
: 以12345654321的方式演绎
: 让后面一个故事的主角都可以获得前面一个故事主角的片段讯息
: 却无法预测其结果又是何目的?
: 绝对不是只为了要满足你所谓三幕剧这么一个肤浅的目标而已
: 而是更具有一个伟大的历史学的野心
: (譬如出谷族所崇拜的女神其实就是复制人星美
: 而星美受启示的那段电影则是蒂莫西的亲身经历所改编成的电影
: 而蒂莫西在火车上所阅读的那部小说则又是路易莎·雷故事
: 而路易莎·雷所听到的六重奏以及书信文字则是来自于罗伯特
: 而罗伯特所读的那半部小说则是尤因的故事
: 而尤因袖口的宝石则又是出谷人的遗物)
: 可惜你一点也没查觉到
: 仍执著在古典戏剧里的三幕剧的表现方式
: 而忽略了现代主义或后现代主义更庞大的汪洋大海
坦白说你要提这点，我反倒觉得你没有察觉到电影就是这样处理六个故事的
而你所提的东西基本上都在电影之外，我就不讨论这个了
因为我没看小说啊～
另外说真的有时候同样的角色经过装扮出现在不同的篇章，
在某种程度而言反倒对观众是一种干扰，像是周讯出现在1976年篇
演一个饭店领班我就觉得非常的可笑，因为她的样子怎么样都不像男人
在那一刻出现只显得好笑，而雨果威明在科幻篇变成韩国人也很干扰
我，因为我会变得根本无心去听他在说什么，只一味在注意为何
雨果长得不太一样，唯一这种特殊装扮有达到良好效果的只有2012年篇
因为那篇是喜剧，这些演员的表演也都变得很卡通，倒错的装扮反而
符合篇章当中的喜感，
: 推 widec:电影的失败也就在此 观众没有察觉到小说所表现的六重奏关联 04/13 00:13
: → widec:小说读者则明显能发现六个分拆的故事之间有着微妙的牵线 04/13 00:16
: → widec:并且以一种述事结构 作者在传达着某种讯息 04/13 00:18
: 其实还好ㄟ
: 多看几遍就发现了
: 必竟电影只有三个小时
: 要完整的表达原著的精神是很困难了
: 不过导演还是很用心的安排了很多细节
: 不过也因此造成资讯量过大
: 稍一闪失就会错过重要讯息而无法理解
我真的觉得还好，你是因为看过小说才会把这些线索做自我解读
没看过小说的观众是不会知道的
: ※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/13 00:27)
: → widec:多看几遍太勉强了 我是觉得云图不适合照搬式的拍法 04/13 00:30
: → widec:不过话说回来 要是改编得太有创意 肯定也是要被读者找碴 XD 04/13 00:32
: 推 friedrich:台湾到底有没有上映呀？不是说今年三月 评价不好就删啦 04/13 01:10
台湾没有上映，因为版权问题无法上映