Re: [请益] 决杀令中的曼丁果格斗(有雷)

楼主: timeandimage (Emery)   2013-03-11 02:32:22
※ 引述《linhsiuwei (不再热血冷小纬)》之铭言:
: 究竟~~这个曼丁果格斗是啥?
: 我知道曼丁果是西非的一个黑人部族,
: 但是真的有曼丁果格斗吗?
网志版:http://timeandimage.pixnet.net/blog/post/53334733
实际上,“曼丁果格斗”的真实性也在美国的电影网站引起不少讨论。为了
这个事情,有些记者还很认真的跑去问了耶鲁大学的奴隶史研究中心,以及
其他一些大学的历史系教授。而历史学家给他们的解答是:至少到目前为止
,这样的事情找不到任何的文献证据。另外,出于经济上的原因,“曼丁果
格斗”也不太可能成为一种普遍的、甚至存在市场交易的格斗竞赛。
(参见:http://ppt.cc/BPnZ、http://ppt.cc/zzA~)
其实想想还挺有道理的:在19世纪中叶,黑奴对资产阶级而言可是相当贵重
的财产。叫黑奴去打架等于是叫两台蓝宝基尼去相撞,这根本就是把钱当冥
纸在烧的行为。而且奴隶并不只是摆在那边好看的奢侈品,这些人同时也是
农场里头最重要的生产力。一个农场主人最初花钱买下黑奴的用意,不外乎
是为了用钱换取他们的劳动,以赚取更多的财富。按理来说,是不太会有人
愿意跟自己的生财工具这样过不去的。
所以啦,黑奴的价值之贵重,是“曼丁果格斗”不太可能成立的一个主要理
由。如果你还有印象的话,在电影当中,舒兹跟决哥曾经向康迪开了一万二
的价码,假装要向他买下一个擅长打架的黑奴,而康迪被这个天价给吓了一
跳,就把这对爷们给请到糖果庄园去喝茶了。那么,普遍来说,一个黑奴的
正常卖价究竟是多少钱呢?
“决杀令”的电影背景设定在1858年,而在1860年,一个成年男性黑奴的普
通价格,差不多是一千八百块钱左右(这是一个概数,实际可能在美国南方
  各地仍有一些落差),一万二则是这个价的六倍有余──现在你知道康迪会
  这么惊讶的原因了。我们一定都会想问的问题是,19世纪中叶的美金一千八
  百块钱是个什么概念?这个数字大概等于现在的多少钱?实际上,这类问题
  从来不可能有完美的解答,因为不同经济环境下的货币价值,实在没有办法
  做精确的对应比较,经济史学者只能帮我们找一些数据当作依准,来作粗略
  的换算。所以,有一本美国经济史的教科书是这样计算的:如果我们看的是
  消费者物价指数,那么1860年的一千八百块,差不多等于2007年的四万六千
  元;如果我们看的是人均年收入,那么1860年的一千八百块,则差不多等于
  2007年的六十万,也就是新台币一千八百万元!所以不唬烂,按照这个标准
  来看,在1860年你叫两个黑奴去打架打到死,差不多就等于是叫两台蓝宝基
  尼去撞到烂掉的意思──就算是郭台铭也没这样玩啊,何况这游戏得找好几
  个郭台铭才玩得起来……这不科学。
(上述计算参见Gary M. Walton, Hugh Rockoff, History of the
   American Economy, 2009, p. 231.)
但其实黑奴的价格也不是一开始就这么贵的。根据历史学家的考察,在1805
年的美国南方,一个普通黑奴的卖价,大概落在四百五十块钱左右,这个价
钱是1860年的四分之一。为什么短短五十年间,黑奴的卖价会涨的这么厉害
呢?这说起来有点复杂,但大部分有关19世纪西方历史的申论题,起手势写
个工业革命通常就不会错了。我们都知道工业革命带动了世界棉纺织业的蓬
勃发展,而美国南方的气候、温度以及大片的平原,刚好是棉花的理想产地
。另外,当时这些地方的农场主人又拥有相对便宜的劳力──也就是黑奴,
于是棉花田就这么大规模的在美国南方扩散开来了。我们在电影里面看到的
大农场,便是这种产业发展潮流的一部份。而如果你还有印象的话,决哥跟
舒兹初次合作干掉的布里托三兄弟当中,那个独眼龙大哥就是在棉花田里面
被一枪毙掉的,昆汀还特别为了这家伙拍了一个血溅棉花田的画面(他怎么
老喜欢玩这招啊= =”):
http://ppt.cc/m6uS、http://ppt.cc/Ouc2
棉花产业急遽成长的结果是什么呢?答案是田间的劳动力变得越来越重要,
于是这种不断成长的人力需求,自然而然地带动了美国南方黑奴价格的持续
攀升。很不巧的是,奴隶制度在19世纪前期,已经成为美国一项重要的政治
议题,并直接导致了1808年对奴隶进口贸易的全面禁令。这项禁令虽然不大
管用(美国的海岸线长的跟什么鬼一样,要走私根本抓不完啊……),但还
是间接抬高了黑奴的进口成本。所有这些因素都造成了黑奴价格的不断上涨
,于是到了19世纪中叶,一个黑奴的卖价,差不多已经跟一台蓝宝基尼一样
贵了……当然啦,这是一个不准确的比喻。但黑奴的价格到“决杀令”的年
代已经翻了数倍,倒是个不争的事实。
除了经济价值以外,还有一些历史原因也可能使得“曼丁果格斗”玩不太起
来,或者至少没有办法大规模的流行。这包括当时的密西西比州法并不允许
主人对黑奴的残暴惩罚,社会上反蓄奴的声浪也已相当高涨,还有黑人因为
不人道待遇而群起反抗的事件已有一些前例……等等。另一方面,自从黑奴
的劳动价值水涨船高以后,许多白人出于现实利益的考量,其实也已经变得
不太敢过度使役或责打黑奴了。因为这对黑奴的工作意愿和工作效率,通常
没有好处。与此同时,有些白人甚至开始试图改善黑奴的待遇,以防止他们
逃亡而造成损失──当然,我的意思并不是说电影里头的一切奴役行为并不
存在,白人都因为经济考量变成了模范生好宝宝。而是说,我们看这部片的
时候也应该注意到:白人与黑奴之间的主奴关系,并不侷限于电影里头表达
出来的样子。奴役这件事情本身绝不正义,但这种不正义的体现,除了昆汀
的电影以外,也还是存在其他许多不同形式的。
另外,就像你在电影里面看到的那样,女性黑奴的卖价一般较低,这是因为
他们能够创造的劳动产值也相对较少的缘故。然而,有些姿色姣好的女性黑
奴,则会得到比较高的出价,类似这样的案例可能会像电影里的美女夏芭一
样得到相对较好的待遇,但也可能会被奴隶贩子卖给妓女户而坠入悲惨的深
渊。总之,男性权力主宰了这桩丑恶的买卖,也决定了这些女奴的命运。
当然啦,即便是最严谨的历史学者,也没有办法还原过去的一切事实。所以
我们能做的,也只是根据现有的研究与认识,来判断“曼丁果格斗”存在于
19世纪中叶美国的合理性。也或许,当时真的有像康迪这样一票有钱到夸张
的人(slave magnate,拥有很多奴隶的权贵阶级)闲得发慌,祕密搞了一
个地下联盟在玩这种血腥的赌博游戏,只是没有证据留下来罢了。实际上,
在“决杀令”开拍之前,昆汀曾对19世纪美国南方的历史做过一定程度的研
究,但他也同时表明,这部电影将与历史保持一定的距离。这种宣示并不令
人意外,因为当昆汀一开始说他要用西部片的办法来讲一个19世纪美国黑奴
的复仇故事的时候,“决杀令”老早就已经是一部架空历史的作品了(就像
“恶棍特工”一开头的那句“once upon a time……”那样)。而,也唯
有这种创作形式所提供的自由空间,才可能让昆汀把各种(无论是真实发生
过的或者是被创造出来的)“历史”元素,拿来在电影当中好好玩个过瘾。
例如南北战争以后才形成的3K党(或者说刻意让人直接联想到3K党的一群白
  人),昆汀不会不知道这群人出现在“决杀令”里的反历史性,但他还是把
  那段超白痴的白人寻仇记给写进了剧本里面。在这里,嘲讽(以及白烂)才
  是重点,历史本身不是。
说穿了电影创作本来就是这么一回事:一部电影所要传述的“真实”常常不
是那些情节本身,而是导演究竟想透过情节说些什么,或者达到什么目的。
因而许多时候,历史在电影当中只是意念的载具,而不是电影的重点。换个
例子来说,你如果看过1979年伊朗人质危机的详细过程,就会发现“亚果出
任务”(Argo, 2012)对于这起事件的改编,完全是情有可原的。真要按著
历史去拍的话,观众早就全睡死在电影院里面了。所以啦,电影的归电影,
历史的归历史,我们所能做的是思索故事里的一切问题并且寻求答案──无
论是针对电影里的哪一种“真实”。
  推文里面曾有板友提到“曼丁果格斗”源自于1970年代的一部电影,该片与
  其他同时代的许多作品一样,都被归类为所谓的“黑人剥削电影”,而这类
  电影的元素也是这次昆汀在“决杀令”当中搞致敬、藏彩蛋、大玩特玩的一
  个主题。关于这些东西也颇有一些故事可说,但已是另外一个主题,只好下
  文待续囉!
作者: wayfarers (wayfarers)   2013-03-11 02:33:00
专业~推
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-03-11 02:36:00
多谢你的专业分享,推!
作者: suckmanisme (我是萨克曼®)   2013-03-11 02:59:00
专业推!!!好文值得m
作者: MASOMASO (MASO)   2013-03-11 03:51:00
长知识好文!
作者: rex9999 (雷哥司)   2013-03-11 05:35:00
作者: kauti (kauti)   2013-03-11 06:25:00
专业文推
作者: BJme (逼杰米)   2013-03-11 08:28:00
推 长知识
作者: xelmuhsy (慕)   2013-03-11 08:28:00
大推这篇
作者: BJme (逼杰米)   2013-03-11 08:30:00
这就是电影结合历史有趣的地方 历史不可能还原所有的真实所以就给了电影很多想像的空间 让人觉得这都是有可能发生的
作者: BJme (逼杰米)   2013-03-11 08:31:00
就像鹿鼎记的韦小宝 金庸后序也说这个人是有可能存在的
作者: HsuX   2013-03-11 09:23:00
这篇真用心,感谢推!
作者: a3300689 (阿桐伯)   2013-03-11 09:50:00
作者: ballinboy (BALLIN'BOY)   2013-03-11 10:13:00
作者: orzisme (EM)   2013-03-11 10:27:00
专业推
作者: Dext   2013-03-11 10:35:00
专业!
作者: BLACKLAGOON (黑色礁湖)   2013-03-11 10:37:00
很好奇买一个黑奴1800万 必须包吃住 伤病医疗是否也要
作者: BLACKLAGOON (黑色礁湖)   2013-03-11 10:39:00
主人负责呢?这样买下来比起雇用白人农夫还是很划算吗?看片的时候我一直以为大概百万而已XD 推专业讲解
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:44:00
穷白人的地位不如黑奴,无土地白人(佃农)跟田野黑奴一起劳动
作者: blablalol   2013-03-11 10:45:00
推!
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:46:00
那时叫红颈白人
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:48:00
红颈白人地位比家中黑奴还低穷白人佃农当时跟田野黑奴一起被高等黑奴管理
作者: JimloveJill (含淚送建銘)   2013-03-11 10:49:00
有看过一个很奇怪的黑奴纪录片 他们就跟饲养牛羊一样养在类似马槽的地方 然后养一堆特别强壮的男黑奴
作者: JimloveJill (含淚送建銘)   2013-03-11 10:50:00
只是为了跟女黑奴有性行为生小孩 一直"繁殖" 增加财富
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:51:00
不过把阶级对立简化成种族岐视比较容易被大众接纳
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2013-03-11 10:52:00
专业推
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2013-03-11 10:53:00
话说决哥第一份赏金就7000元,这样他被坑了12000感觉也只是两份专案的薪水而已XD
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:54:00
对主人直接说"我要买黑人女奴"我看康迪可能会开24000高价吧?
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:55:00
你一定要买某样商品->商品主人漫天要价->谈好价钱又涨价不然
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:56:00
不卖->无限循环下去永远买不到,你看大安区房地产怎么炒高的?
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:58:00
我觉得医生会拐弯抹角也是怕康迪一再抬价
作者: BLACKLAGOON (黑色礁湖)   2013-03-11 10:59:00
我突然想到钱包里直接可以掏出12000的医生 医生有钱人
作者: erptt (烟)   2013-03-11 10:59:00
你一定要买特定黑奴,主人就一定哄抬价格,抬到你买不起
作者: erptt (烟)   2013-03-11 11:01:00
不如说"我要买最好的斗士"加"不值钱的女奴"还可以讨价还价
作者: erptt (烟)   2013-03-11 11:02:00
房子看多了就会觉得医生做法是正确的
作者: erptt (烟)   2013-03-11 11:05:00
薪水为何追不上房价?因为地主吃定劳工一定要买房
作者: erptt (烟)   2013-03-11 11:06:00
你加一百万,我抬高一百二十万,你再努力赚到一百二十万,我又抬高一百五十万,买得到吗?
作者: erptt (烟)   2013-03-11 11:08:00
主人不急卖,还天天打女奴,正常人哪等得下去?
作者: bamboo313   2013-03-11 11:14:00
好文推
作者: Gasnalaga (大叔甲)   2013-03-11 11:40:00
NICE
作者: nosweating (不流汗)   2013-03-11 11:48:00
推专业好文!
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2013-03-11 12:00:00
推erptt.房子看多了就知道那个比价和绑OOXX是正常手法
作者: adairchang (鬼岛居,大不易)   2013-03-11 13:29:00
好文,不M吗
作者: izumo123   2013-03-11 13:45:00
与电影紧密契合的好文
作者: dchris (沈客(克里斯))   2013-03-11 16:08:00
好文必推
作者: waveysmile   2013-03-11 16:54:00
相当于一千八百万放在皮包里,男配角真好雅
作者: JimloveJill (含淚送建銘)   2013-03-11 19:19:00
是18000000*6 ....
作者: flyingfishy (恩恩)   2013-03-11 19:41:00
推 这篇很棒啊
作者: SpadeR (㊣键盘人生胜利组㊣)   2013-03-11 20:39:00
推阿 还不M
作者: peter54047 (尼尼)   2013-03-11 21:04:00
大推长知识
作者: vr60267 (学长)   2013-03-11 22:37:00
作者: Anastalife (安钠斯)   2013-03-11 23:20:00
而且拿出12000后还剩不少...
作者: FukadaKyoko (小毛哥)   2013-03-12 00:04:00
希望板主M此文!
作者: bearmiki (reading)   2013-03-12 00:44:00
专业推
作者: tOlaNd (昨晚 我梦见电子羊)   2013-03-12 16:24:00
这部片称穷白人为peckerwood 但这个词其实到1940年代才出现
作者: tOlaNd (昨晚 我梦见电子羊)   2013-03-12 16:26:00
redneck一般指白人农夫 peckerwood多指城市白人贫民
作者: NakedSnake   2013-03-12 22:46:00
推~~
作者: ruokcnn (Dean)   2013-03-14 03:20:00
专业
作者: barrytwu   2013-03-14 13:57:00
这篇太专业了
作者: papazzz (趴趴)   2013-03-16 01:38:00
这篇不用M起来吗?
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2013-03-16 12:01:00
推推
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2013-04-21 18:22:00
以电影设定来看,一万二并不算天价
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2013-04-21 18:24:00
因为行情价是九千,只高了三成
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2013-04-21 18:27:00
爱斯基摩-乔这种等级的黑奴就是九千
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2013-04-21 18:29:00
拿一千八的普通奴工来比根本状况外

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