※ 引述 《ricky469rick》 之铭言：
: 标题：Re: [铁道] 你真的觉得被撕或无效金的卡（内鬼）
: 时间: Thu Nov 7 20:46:17 2024
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: 其实我一直很好奇，怎样不是数值游戏
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: 你说原神有操作乘区，铁道没有只有数值
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: 但就是有人能用全四星或大家口中被撕卡的角色打满星
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: 当然也会有说不看看人家练度
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: 但要不是我1.6开始玩了两个新的号
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: 我还真以为这游戏要课好课满仪器30+分才能拿满奖励...
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: 还是说现在人均深渊一层60秒，浑沌0t?
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: 而且明明混沌明摆着给你一堆很强的天气要你去利用都不去用
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: 就一直喊着数值数值...
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: 隔壁就是给你元素反应，这边给你天气
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: 一边动手，一边动脑
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: 这边当期主推可以无脑打
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: 隔壁也是每个版本都有轮椅让你噜键盘过
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: 怎么标准差这么多?
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: 数值是膨胀了，但天气也是
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: 我那两个号一个完全不花钱，一个买大小月卡
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: 即便是没花钱的那个号每一期也是刚刚好拿满奖励
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: 所以是真的只有数值吗?
我蛮想吐槽
你小号1.6入坑
你猜猜1.6后接的版本是什么版本？
1.6上:阮、刃（复）
1.6下:真理、卡（复）
2.0上:黑天鹅、龙太子（复）
2.0下:花花、将军（复）
2.1上:黄泉、罗（复）
2.1下:砂金、镜流（复）
真的很巧遇上了个不错的时机点，
绕过复刻你就能得到一切。
虽然我猜不出你的抽卡策略是不是也这么巧？
讲真的铁的好处也是不用抽旧角追过去缺角，
这也确实是原神做不到的。
但给人看起来不就变成标准的抽新不抽旧，
不是数值那又是什么？
米让你可以搬出复刻角色的时候，
就我看来只是因为他们要诱你买新的拐或体系角了。
怕不是过没几个版本就把复刻蛋雕，
可以观望看看3.0是不是也要这样发展吧。
喔对原神保值放在米家军中，
依然是可以吹到游戏倒的，
即使是四星开服神角。
行香班、草行久虽然现在偏过气了，
但至少人家还真的不用刻意抽，
打打主线也还行。
崩铁我怎么觉得拿四星打现在的主线，
只有头破血流的预感？
下次依然非常简单

用DOT跟黄泉打满的阿 DOT不是大家最唾弃的吗吃不到的天气练些四星上来吃 不都一样?

所以他们发现多弄了个简单模式 但开服老登用了就觉得输惹不过用已经有一定的游戏经验和卡池记忆 来当作评断标准确实也有争议就是了

到原神的时候就说有四星脚色可以打满 你原神真的只原神用全四星脚色不打到头破血流能打满?铁不是开了休闲模式给你 活动不都有免费队伍能用你打不满吗?而且主线塞两个生存我还没看过打不过的 我砂金就用

我先准备爆米花 咸的口味

火主+娜塔莎过的 为什么会打不过?

吵起来

我自创1.6的号有黄泉用黄泉打 接手回坑的那个用希儿打 还是希儿也是黄泉?

真新手可没分配资源的概念捏

曾经我为了dot天气拉满小桂子还是打的很痛苦 结果换流萤队就轻松过了 数值游戏赞啦

真要说 崩铁一直都是"稳定"的在膨胀 起码看回忆血量是这样

所以到底为什么主线打不过 不会上两个生存?是在膨胀阿 但有天气给你去应对天气*膨胀从来都没有说没数值 而是不是只有数值打不过又不想动脑 一直喊数值数值 现在不就是这样?

1.0时期没抽托帕的人，后面追击的也都跳过怎么吃追击天气?

所以不是送了真理吗

其实你不能一直拿自己当尺 你的状况能和新手一样吗

没托帕谁练真理，还是00

砂金我也是用火主跟娜塔莎欸 直接刮痧快一小时才打赢但神主日就真的不行了 没练对应角色完全打不赢

神主日我用姬子+桂乃芬过的

没拖帕怎么不能真理==

没托帕为什么就不能练真理 真理搭停云佩拉就能玩了又没有说一定要托帕

新手真的没这些概念 所以我还是等抽到流萤后才打赢的

那时候风向不是说真理队00托帕不如别带吗

开服玩到今天都没有姬子 呜呜

也不用真理 三月七就行 印象有不少拿三七仔当主C的影片

不是风向 是满肯定的 最低需求0+1

新手没概念合理 但同样逻辑放到隔壁也通阿 新手不懂附着一样是打到头痛

其实隔壁也会卡主线打不赢 大魔王雷电将军

干 而且对啊 我也很想要姬子 但我就是歪不到

流萤一出完爆黄泉 我就觉得这游戏随便了 这两位才隔多久 如果说属性有差还能安慰一下 结果后面那位还能创弱点w

当时刚好2版入坑仅次开服第二多 很多新手上来打不赢

而且托帕复刻几次了 后面砂金鸟云璃飞霄哪个不是抽了就舒适度大幅提升因为没抽托帕干脆全跳 那吃不了天气怪谁更何况还送了下位三月七

天气会给当期脚色红利 但也会有老脚色能吃到

其实如果都没抽 那代表黄泉或流萤应该很完整你不吃BUFF也是随便乱打吧

不想抽新的就去翻翻老脚色有没有能吃的 或看要怎么运用 这不就是动脑的一环 为什么都要无视?

所以这篇到底在吵啥 不想抽新角吗 阿不抽还完干嘛==

没人无视要思考的部份啊但是铁道我猜要思考的队伍养成多数人都是直接照抄啦

阿他不就讲不抽新脚色连主线都打不过砂金我用火主+娜塔莎过的 神主日乎雷用桂乃芬+姬子不抽就打不过?

他也没说打不过吧，只是说会打的比较痛苦

有多痛苦... 原神也是有人当初打雷电将军喊痛苦的阿大家都马一样 知道打法或抽新脚色就能稳过了

人家只有说打的头破血流 确实没说打不过

可是上一篇又没说不是数值游戏

抽卡游戏都是数值游戏啊 但问题就不是只有数值

而且你的这个组成我感觉应该就颇符合头破血流这形容

凡是都是比较来的 ACT跟ARPG比 APRG就是数值游戏

其实这篇没说错 就跟股市你开始存股的时机点很重要XXD

我就是没抽追击的，现在内鬼都控很严，谁知道后面是卖dot还是卖追击

因为你吐槽他阿 人家觉得被针对当然激动==

我主帐也没抽追击 因为我小帐抽了满满的追击 不想再抽

状况明明是一样的 但讨论起来就是你这边只能靠数值

反驳星铁是纯数值游戏就违反大家的普遍认知

对我来说2.0绫华无脑噜键盘就是了

铁卫兵好可怕喔...

铁道不看课金要素也可以完全只看数值啊

老实说在反驳他的一堆都是以前挺铁的

原神其实有 就是芙芙 双爆堆起来那个伤害很可观

列出的12个脚色剩黄泉跟砂金还能看而已 其他都被爆了

手游都是数值游戏没错，但铁道就是数值层面占比最高的类型

黄泉还是慢慢被淘汰的那种 没有后续队友了

软饭：等等等等 好歹我也跟着超击破爽到今天了

就说吧 天堂你真的要说 你也可以掰出里面的逻辑玩法

黄泉等新dot vs dot等新神君

大家都有核心玩法 非要忽视别人的核心玩法说只有数

椒丘?

角色数值>圣遗物数值>玩家的脑手 我觉得铁道是这样

我觉得没人否认铁道也有需要靠操作动脑的一环 但是他就

其实黄泉目前有个问题是点数会流出 后来的角色都修正了这个

就只说是纯数值游戏 那所有游戏都能套用阿

今天如果是ZZZ或大鸣王朝 那么手脑的乘区恐怕很前

说实话 铁道现在配队还真没啥需要动脑

原神有不少抽版本角，正常配置操作还是过不了的阿

你抽了数值可以不需要动脑不等于这游戏没有动脑部分耶 我原神也不需要操作就能噜过 但我不会说原神是没

但是铁道只要配置正常，基本上不会有这个问题

操作的游戏 标准要一致阿

天堂比的其实是财力+公会经营+人际关系 复杂多惹

因为旧脚色数值不够阿 当然打不过

但我打过了

就Faker拿加里欧逆天发挥 也不会有人说加里欧高难角色

配置正常又要绕回到抽角问题了这边应该都限定主线部分了吧就别再绕去深渊混沌了 不然战不完

你打过了其实也不能代表啥阿

而且更别说原神有些新角00根本不能看 像那个希什么雯的

别在跳针了 你这说法大多人不能接受 因为就是比较来的

你只用奶的观点去看 其实人家有做到本职啦...但就降

主线根本不会打不过阿，最多就是打的不舒服而已

所以我就说抽卡游戏本质就是数值游戏阿 你不买就是

主线有什么问题 怎么可能打不过==

就跟说低收入户还能吃一天三餐其实很富有 是比较基准而已

依我动脑思考后的结论就是抽版本新角最省事 不是每个人都想磨砂金半小一小

我只是很纳闷 每次一拿出来比较就是"只有纯数值"你不想动脑抽数值是一种玩法 我并不反对 我只是想表达 不是只有数值

讲白了就是铁道可以纯粹依靠数值，动脑可以完全照抄，甚至不用动手

但你要黄泉一刀两刀砂金好简单 还是火主磨一小？

我原神不想操作也是上轮椅噜过去 我想操作我就换老脚色去打 一样的

不是 你现在就像在强调大家都知道的事情

原神你还是要手动噜，事实上还是有部分操作门槛

铁道去看低配攻略 哪回合放啥打谁通通照抄就好了

抽新角AUTO就能省时省力 还要去练那些数值不够的旧角刷几分的仪器 比起操作 数值就是最暴力简单的解法

就是太简单的问题 照着抽真的不用动什么脑要是铁道现在也来个圣骸全餐不手动打不满评价就不一样了

谁不知配置不够要想办法 但这不改游戏就重数值取向

很抱歉 我打砂金的时候小号没有黄泉我是到卡池快结束才捞出来的

原神就是有照抄还是操作不过去的状况阿

如果是啥角色还要移动或有一堆技能用的还好说你要让大家认同铁道这种配队就差不多的游戏不纯数值很难

铁道照抄的时候你仪器会考虑进去吗?

铁道基本不会有照抄过不了的状况

如果会 那原神我把装备copy过来 参考手法一样能打过除非你要说超级低配 那铁超级低配你就能100%复刻?凹受击重开 那我原神也能重开阿 你要不要花时间而已

照抄当然要考量遗物阿= =

那我原神把装备复制过来 参考手法一样能过啊我就不只一次参考过人家单通的手法

原神手法不一定每个都操作的来阿

铁道战斗系统是最单纯的那种 玩家操作能影响的空间非常有限再怎么动脑也不会让你突破数值和系统限制吧?

然而原神很多人都不想凹都是抽数值更高的脚色所以我说就是动脑跟动手的差异阿

手动跟自动游戏本来就不能这样比

无视一边动脑的部分 只重视另一边动手的部分但事实上大家都是倾向用轮椅

铁道就可以靠照抄不用动脑啊，但是原神一定要动手阿

不然为什么一堆"这不用抽 数值幽默"的言论

动脑也没多动脑 你有材料才能动脑

其他回合制大多还有转职 或角色本身有各种技能要配置

那个游戏昨天全破了 大家登出啦 啊我一部分人还没

你要知道你手上的材料能做到什么事情

我2.2入坑 没限5跟常驻5星主C真的光主线打倒头破血流

铁道照抄不用动脑啊，你只要能抄对就好

其实大家应该只是比较不能理解 为毛你那么想扭转一个数值游戏把他变成动脑游戏

所以自己放弃了动脑的部分说不用动脑 那我原神买一鼠标让龙王自己转说原神没操作

原神不能完全放弃操作的部分啊

以前就遇过人家不玩原神说这游戏不需要操作 我还跟

你横向同类或纵向不同类对比 星铁就也没有比较耗脑费操作

龙王不就是做的太全面才被一天到晚拿出来嘴吗XD

既然不用动脑部分 那为什么有人在排轴 有人能找到低

星铁要能动脑也是建立在你角色够的情况下

搞不好人家就拿着龙王乱喷 那他说的没错啊 操作啥？

我抄了别人上哈佛 所以上哈佛不用脑?

我觉得说原神不需要操作 也没多少人反对啊 那个护盾霸体但是凡事就比较而来的 你跟星铁比 太多游戏都有操作

铁道就AUTO党占大多数 你要说服他们需要操作什么很困难

原神即便现在是宝宝巴士，还是真的有人照抄完会卡在操作阿

你要怎么抄上哈佛啊 考试作弊喔 这什么奇怪的比喻

终于看懂在吵啥了 我高贵的原要操作 你铁只要自动就好

不用动脑

而且自动又没什么不好 为什么要先认为这样是在鄙视

不就鄙视我能用抄的你不用动脑只有数值人家玩其他动作游戏的按键一堆鄙视原只有两个键这你觉得不是鄙视炼吗

其实我讲铁道是数值游戏是中性叙述，我甚至原神都快砍了

你如果要和人家“动作游戏”比 那抱歉原神连宝宝巴士都不够格搭 你要的鄙视练来了

手游我还比较喜欢铁道这种照抄就好的类型

跟高贵不高贵有啥关系 这边在反驳的大多都是偏好铁那边的

低配排轴有用大多也是建立在天气给的数值够

铁道不能自动的话 1.0早就直接退坑w

我并没有说铁不数值 我是说抽卡游戏都是数值游戏

那是你觉得纯数值这叫鄙视 我自己觉得还好而已

你所谓的用脑其实也就是只更多的利用免费给的数值而已

我是纳闷明明有数值以外的玩法 就只抓着数值不放那不然呢?

但是铁道就真的可以纯靠数值完全排除个人要素阿

原神不也是? 哪个反应伤害高我打哪个 你打感电吗?

因为数值就是铁道占比最大的成分啊==

原神就不能排除个人操作要素阿

为什么不能 我原神每一把都用同样队伍噜键盘过 噜了

我觉得不是只有数值 但数值让人有感的程度差距很大拿原神来护航的感觉就像说旷野之息有攻击力2的树枝 也有攻击力60的大师之剑 所以旷野之息是数值游戏一样

原神要打感电靠操作也能打 星铁不靠环境能打吗

你噜的过就是你操作ok阿= =

那你去打一把感电让我看看吧感电没人玩不就是数值不够吗

想讨论的核心论点没有问题 但扯到其他差很多的东西反而导致焦点分散了

我觉得铁也是能靠手操用相对低配队伍打满忘却啦 刚入坑 一队黄泉 另一队只有免费真理 靠加拉赫跟火主慢慢磨还是有满星

靠环境给的数值然后说自己是用脑打的 跟靠角色有啥差别

靠反应给的数值说是自己的操作打得"哪里不一样?动脑去利用所有资源 不是动脑?

问题原神同一套阵容 你每期都能用同一种打法去打阿

但相对来说铁的膨胀幅度就肉眼可见的高 有些低配队伍现在上去打还真的有点难满了 原神这边相对下限还是比较高 老队伍硬要打还是能满

你星铁每期天气都不一样 靠的都是人家给的

2.0有雷国永冻以外的队伍吗

吵一吵又绕一圈回来了= =

你只要强调有其他玩法就结束了 不用硬抠那字眼

原神给的那点BUFF有谁在管的 但你星铁能不看当期给啥吗

2.0不就绫华雷神胡桃 甘雨优拉霄宫出来都被批斗不是

铁就有点崩三跟原的中间 没做球到完全强迫抽新角 但没吃到天气又相对低配的队伍就很难受

不行 一定要把铁道从数值游戏印象扭转成动脑游戏

有些人不允许铁被批评，即使是点出实话

可是新手没那么多资源练角…你每个王都要用不同角色打

可是这也不叫批评吧 也太严格

俄罗斯方块高手很猛 但俄罗斯方块大家认知怎样是一回事

为什么又要绕回新手 原神新手要打深渊?

我认为铁道主要靠数值是客观事实，我不觉得这是负面说法阿

是策画让你用他允许的阵容去打 只是配出他允许的阵容了

而且铁道送的抽数了不起一个版本100抽一次小保歪就没了，当然是抽新不抽旧

没有 我没抽时还是放著欧透 能拿满奖励就好

原神丢个不能冻的怪要你换阵容不是一样?

如果核心问题是 数值游戏这点的话 那原铁绝鸣哪款不是？

让我想到最高级的游戏设计就是都明明就是都是设计好的

但反应跟天气不太一样吧 反应不管深渊怎么变化就还是都能打反应（深渊buff大部分情况下没有很大影响） 但天气就真的就是影响很多

如果原出了auto我也会说他剩纯数值 不懂这有什么好激动的==

不能冻的怪一堆 冰戏几乎就查无此人了

都是数值游戏啊 但铁道可操作的最小 所以他最数值

铁道逆版本远比比原神逆版本痛苦

但铁道也会靠怪物去影响你带的体系队伍 所以铁道还是

原鸣绝的可操作空间都远大于铁 这没问题吧

就算不跟原神比 跟其他战棋类 铁道也更数值啊

说原操作机械跟AUTO就纯尬黑了

免疫怪就是策画强迫你让道用的阿 星铁未来一定也会有

所以我就说我不反对是数值有影响 但不是只有数值阿

但反过来 这也代表铁最适合在手机上玩 因为最没操作

可操作问题就是赛道不同问题啊 对岸实况主又不是没做过

其他战棋? 手游? 单机?

其实有auto在那边 铁道逆版本反而比原神舒服

原是手部乘区加成，铁在某些人上是嘴部乘区

其实看原神跟星铁的深渊代打数量就知道了阿

你也太狠 嘴部乘区是啥啦！

铁道auto放著满不了星跟原神刮半天满不了星 体验不同

看代打数量 你要怎么量化知道确切比例? 根本无从得

当然有 很多

很多人连仪器都不会强化 乱带

那星铁代打满星后 原本的玩家用同一套阵容打能满星吗?

对阿 还很多人打得没auto好我不知道 但我只知道来找过一次的通常会来找下一次

铁道完全照抄一定打的过阿

几个有点粉丝数量的主播都很常看重复帐号来找帮打的

所以其实主要是代看号 顺便演示一下怎么用而已

需要找代打的 通常都不太能靠auto过 所以让他自己用同阵容打八成是打不过去

肯定就是打不过才来找帮打的阿 不然来干嘛

铁道现在连仪器都帮你想好怎么配了 根本宝宝深渊==

铁道当然有手动的玩法，但实际上就是可以完全只靠数值来玩

你说照抄就一定能打过 那为什么要一直来

话说如果铁道是动脑游戏 那么轨迹是不是魂系RPG惹

不然就问个简单的问题 现在一个新的关卡你打不过

你会怎么做1.干你老师数值游戏 2.手动调整轴 3.放弃

黄泉可以啊，星期日完爆花火，那黄日自然也完爆黄花

我会找打过的来抄= =

我会选让流萤来欧透 黄泉去打比较好打的 怕了吧

找代打有节目效果的 但不是都节目效果 很多主播都

直伤总有回到巅峰的时候，否则以后也不用出直伤角了

3啊 自动党非常朴实我就烂.jpg

我看到大多死不手操的都是3

4去跟官方说这怪数值太夸张请下修 XD

然后还真的修了

....好吧 好像还真是

出个高难爬塔给手操党玩啊不要给太多奖励就好

大部分都是3吧 不适合打的你怎么调都没用

铁道对我来说 脑死太久了 就都放著AUTO QQ

不要在那边乱建议 爬什么塔 模拟宇宙dlc要重复打好几次拿奖励已经很累了

不要放奖励就好了或是放没屌用的奖励 比如称号或5000信用点这种

模拟宇宙主要是过关的正反馈太低 完全交给运气

不放奖励就七圣阿 你看有谁去打了

PVP吧。让玩家用自己的队打标的物，总伤害数值最高的可以得到奖励。

塔当然你要是又设置满满的杂鱼无脑AUTO就能过 那当然不

dlc可能都没啥人打了

原有操作问号除非你是拍片那类脱装打没点技能就打满的极少数自加难度玩家原很有操作这段话真的挺新鲜原全四星能顺过要不要看装备长怎样现在活动有第4难度测水温可以试试看没对应角4星会不会过

用过妮绽打3+3骗骗花 漏一只没一起打死就delay下一波10秒

铁根本没啥操作 而且 原旧角还能大世界爽 铁几乎就是无了

铁就基础的数学题每打一场新的都是在做数学

可以说原出了龙这种无脑角 但直接滑到原没有操作也太过了

当然可以把加速行动值充满组成万用队再加辅助跟双暴的期望

(而且0龙被断招的风险还是有

铁的配速什么的本身不就是在玩数值了 只是有的人直接抄解答w

铁没有手把占模

之前我说抽高命不如多抽几只0命还被喷咧 超好笑

现在原要强推加强版巨驶还真的c6单通全难度回不去回不去了铁祝福的重要稍微有调降boss对出伤要求稍微有调整抄速靠祝福不管伤害计算有天也会打不过

崩铁主线不会头破血流吧？我朋友2.6刚入坑没抽限定,五星只有一只姬子主线也是解完了啊

其实我都用手动打深渊跟虚构，甚至有时候怪重生的位置都会去算，但我觉得跟自动差不到几千分，或是2t以上，手操的程度多数时候还是被数值限制了，机体就那样只好用在有限的情况找出最好的选择，但可以凹的空间真的不多