其实我一直很好奇，怎样不是数值游戏
你说原神有操作乘区，铁道没有只有数值
但就是有人能用全四星或大家口中被撕卡的角色打满星
当然也会有说不看看人家练度
但要不是我1.6开始玩了两个新的号
我还真以为这游戏要课好课满仪器30+分才能拿满奖励...
还是说现在人均深渊一层60秒，浑沌0t?
而且明明混沌明摆着给你一堆很强的天气要你去利用都不去用
就一直喊着数值数值...
隔壁就是给你元素反应，这边给你天气
一边动手，一边动脑
这边当期主推可以无脑打
隔壁也是每个版本都有轮椅让你噜键盘过
怎么标准差这么多?
数值是膨胀了，但天气也是
我那两个号一个完全不花钱，一个买大小月卡
即便是没花钱的那个号每一期也是刚刚好拿满奖励
所以是真的只有数值吗?

帮自己先找好借口

就不配速纯auto党占大多数

说是数值游戏也没错 但对我而言这说法的重点在 这样讲的人是不是用同样标准评价每个游戏 虽然多数都是双标仔 只是想黑而已

对我来说，原神角色也没保值到哪去，新角还是比较舒服

太简单才有的问题等大家打得汗流浃背不靠天气不行的时候就老实了

那隔壁不也是一样不靠元素反应只有几个脚色能打吗?至少我认为设计天气的用意就跟元素反应一样 是来让老脚色弥补差距的

你没花钱但是花时间阿 大小月卡才己抽而已又不占多数

我有玩全0课的号唷

大小月卡一版本就3X抽了耶

全四星打起来很拼吧 除了装备要好点凹点也多很多

当然不指望全四星是常态 但几个五星要打满很容易吧即便是老脚色 我那个玩全0课的号就是这样打

确实 我小号2.0到现在只抽2只 打满根本也没啥问题

那个帐号抽了银狼后原主人就没登了 1.6才又丢给我

2.6 无课65抽 3深渊打满80抽 你两个版本课满也就多60抽

我接手后2.0开始也是期期都打满Y

大小月卡就是买一个保险，要当赌狗本还是不够

是阿 所以大小月卡课满也就比无课多点机率多个几金而已

2.6 80抽是哪来统计阿 随便挑几家看都在100-110之间耶

小月卡106 大小月卡110 差不多阿

https://imgur.com/j6LChrF.jpeg 不过3X抽都算少的标准确实也是差不多就是了https://imgur.com/2yYxqVt.jpeg 另一家的统计

看了一下YT 好像有112 141 149这种数据但这样大小月卡的比例又更低了阿 跟无课差距又更少了

这样说吧 都这游戏遗器系统套下去 每个人状况就都无法从一而论了 展开透明的练度就会发现 一寸短 就会有一寸长来补足这就是那么现实的

手动打满跟自动打满是不同世界用过气角自动打满优先条件就是遗器刷到天荒地老

你觉得低 但运气差不多的两个人 有无大小月卡那BOX的宽

至于AUTO AUTO键就在那阿 想要按下去很正常的

隔壁真妓巨屎无脑打啊 只要能凑到入场

前面几篇是在讲新角机制数值碾压旧角是膨胀 你说旧角还是能打满所以没差? 不太懂你的论点和新角膨胀有什么关联

我想问为什么这里就是数值游戏 隔壁就不是大家都在膨胀 就你是数值游戏 大家都能打满 就你是数值游戏 大家都有大版本的轮椅 就你是数值游戏任何长线运营的游戏都是越后面出越强 不是吗?

其实隔壁也是啦 只是隔壁没有AUTO

强弱是比较出来的 当新角0+0无脑打0t 旧角2+1却要打2~3t一样都能过 但心里还是会不平衡啊 我花了4倍金数还打得比较辛苦 这样的感觉

所以隔壁也是阿 你辛苦搓老半天打过半间 人家新脚色

膨胀速度差别吧

很不舒适 那这脚色恐怕对你来说就真的过气了

膨胀的周期 半年过气跟一年过气的感觉就有差

隔壁讲原喔? 那我好像不用多说什么，省字告辞0u0"

是讲原神啊 就常常看到有人会讲

用同样标准来看 原也是数值游戏没错啊 这个词和有没有膨

原其实压强度压了三年阿 草属还拉抬了一波 真的变成数值

主要是膨胀速度的差别吧 胡桃可以从1版戳到4版才被仆人取代 这边2.0抽的2.7就被碾压了 猝不及防啊

游戏也是这一年来的事情

胀关系不大 就算是号称最没通膨的FGO 一样是数值游戏

我以前看到的是跟格斗类act类没养成要素差异，你能用他

强度压三年? 2.0的雷国哪里亮点哪里跟莫甘温是一个队伍吗? 很明显不是吧 只是原神没有自动强迫你操作

也能用完全一样数值的机体，跟这比，米家是数值游戏

3.0草体系随便彩虹也跟前面打起来难度不一样吧?原神有元素反应弥补数值差距 阿铁道就是天气阿就我来看明明是差不多的东西 怎么铁道只剩数值 原神是全部都操作?

原神有谁说全部都操作? 不是都在嘴一喷吗

这就要提到一个神奇的现象了

没 雷国和草国都是高下限低上限 上限还是比不过老角色所以一般是认为原到龙王开始才彻底膨胀 因为下限上限一口气拔高了

只谈原神就是一喷 加铁道一起讨论就是原神有操作

原3年才加开一个达成门槛随便拿满石的新“高难”铁不到2年已经三种高难了其实就两种取向不同的游戏 只是铁吸引玩家抽新角的作法有感很多

讲到原神大家都酸一喷 这不就表示只有龙王有膨胀感

原神就是只要你去打反应 膨胀一样能打满的

就 原三年的路 铁一年就走到了

我只是想说铁道也是这样 你去凑天气一样能打满?

我觉得你拿原的反应来比铁的天气蛮怪的 不太能比的东西

为什么不能比?

原也是各种队伍都能打满 但真的就都不如一喷阿现在就是你说四星也能满 但就是不如新五星角0+0auto阿

拿原的反应跟铁的天气类比还是不妥原的深渊大家看怪性质组队的应该远比看当期buff的多

确实真的不如一喷阿 但原神有操作这听起来不就很双标吗

我觉得你要一直纠结操作两个字 先去把那个说操作的抓出

来单挑 不然感觉我们一直讲 但你一直在虚空对线

所以拿反应来类比也很奇怪啊

哪里怪 都是为了脚色弥补数值的不够的东西

利用天气你也要有角色，没追击角怎么利用追击天气?

原神不靠反应 不就只剩下数值高的几个脚色

反应是常驻的 很多队伍的逻辑是基于有反应去组的 没反应就完全不成立 相比天气是周期性的 铁的队伍不会以有天气当前提去构思 天气会将100分的队伍变成150分 但不会因为没天气就变0分

有人凭爱抽了2+1，结果现在天气完全吃不到，活该吗

一喷也不需要啥操作 甚至帮你直接穿木盾 ==

2.0怪物牵引那个样子 温迪是啥样子 不也都是数值事实上就只是两个游戏对待膨胀的处理方式不一样而已老脚色数值机制就是比较差 但你有天气/反应去弥补有的脚色吃不到天气 无法打反应 双方都是一样的

不对 反应是角色设计时就包含在内的一部分 天气是周期性无法预测的 你看马尼拉拿掉蒸发能看吗？比凌人还惨吧 你怎么会说只有旧角要靠反应

唯一的差别只有铁道有自动 你以前能自动现在不能了所以大家不推荐马拉尼阿 就跟大家不推荐铁道机制不好的脚色一样 总是有脚色空有机制没数值 或是空有数值没机制 但整体都是往越来越强的方向走

有道理 那下版景元起飞 也是靠体系辅助 那下版开始484不

怎么越来越怪了 反驳铁道只有数值于是试图证明原神也只有数值

我并没有说原神只有数值好吗我是说大家都有针对膨胀应对方案 原神要你动手去控

事实上不管新老体系都有分要靠反应和不靠反应的 只是龙仆这两个膨胀标竿都可以不靠反应而已 所以你拿反应比天气我觉得不成立

制附着的先后打出反应高伤害 铁道要你动脑去吃天气怎么一起讨论的时候就会是原神有操作但铁道只有数值

反正铁道膨胀比较快是确定的 不过本来定位就是偏手

我是没讲过铁道只有数值啦 那位有回这篇吗

没有 所以整体不是说你 只是你回我了我只是想说 根本没讲的那么离谱

原神的手操上下限差距看帮帮或鱼鱼杯低配竞速就很有感了高手拿残疾配队照样能满星

先不说你一直忽视反应是常驻 天气是周期的事实 你要怎么动脑吃天气？难道我没抽dot队但天气是dot 我可以动动脑就让景元去打dot吗？

是阿 这没错 但铁道也有大老能拿人家痛苦号靠技能施放时机 控制能量 控制天气降下来的时间打过

游向 接近没版都在推新角膨得比较快完全不意外

天气是dot你不会拿桑博桂乃芬吗 怪物不能栋你会拿永冻去应钢吗? 不会吧?上下都不给冻 那我抽的永冻队是什么?大家基础是一样的阿 你怎么知道怪物什么时候不给冻?你说铁道当期脚色数值比前面提升的多 比原神多我认同 但铁分明不是只有数值阿

真的有人会为了dot天气去单练这两只吗？练起来也不好打吧 而且这也不是动动脑的范围了吧

为什么不会 我那完全不花钱的帐号就特地练了桂乃芬卢卡 也特地练了希露瓦去打末日 为什么不?

原神在新深渊出来前 我几乎是只练两队耶但是铁道我几乎是不得不多练好几队

会说铁数值膨胀 就是因为他除了一个机制更好 数值碾压旧角的角色啊 这个事实本身和天气又关系？天气可弥补不了这两个角色的差距

你要这样说 我也可以说我那月卡号只有dot跟黄泉也是都能打满 但等等又会被说打到头破血流能算数吗所以原神就没有机制数值辗压就脚色的脚色?

原神当然有阿 但我觉得原神门槛低不少阿

你一直说天气怎样旧角又能打满怎样的 所有这和新角数值机制全面碾压旧角有什么关系...

蛤? 我讲的分明是铁道不是只有数值好吗

铁道就没有操作空间 说是看数值也没啥问题吧

有啊 龙王对伶人 仆人对胡桃 但人家花了三年啊 铁道一年就办到了

没有操作空间 那为什么有人能打满痛苦号?还是说动脑控制什么时候放大招 分配战技点 分配天气降下来的时机都不是操作的一环?你就告诉我万叶一出来温迪是什么情况就好绫华出来后大家对甘雨的评价是怎么样的有绫华 甘雨打融化才变成主流 不是吗?

就操作乘区差很多啊= =

要我去打那些铁道痛苦号 我不觉得我能打满

巨佬，我只有一个小月卡号跟无课号，目前都是打满

温迪守塔更好用 甘羽火箭炮你凌华是能把刀丢出去？铁道是完全取代耶 没一样比得过

三个号有托管吗感觉太累了八

怎么到这边又变成甘雨可以了

实际上就是铁道我在数值面需要考量的远比原神多啊

以前我在帮甘雨说一样能打满就被人讲是甘吹我只能说我不这么认为 因为我那个0课号几乎每一期都

原一直都是 虽然新角强 但赛道会有微妙的区分 旧角在某些场合还是有比新角强势的地方或有点 铁道这次没有 直接不演了

是刚好压线过 顶多重开1~2把 怪一直在变强 可见天气影响非常多 不然照这么说怎么可能现在还能打满

天气影响很多没啥问题啊 这完全是两回事吧

阿不就是动脑就能打? 我可不是一上去就auto唷

诶 你到底想表达什么 之前一把打过 这次虽然重开两次才压线打满 但都打满了所以天气好棒棒膨胀没关系吗?

我要表达的就是铁道不是只有数值阿

铁道对我来说重点在事前配置阿 所以我才说数值面比较重要

岔个话甘雨不打冻，跟温迪被ban还有剑鬼深渊住套房比较有关吧？当然绫华那瞬间伤害跟怪物互动来说有关也不是说没有，就我想说不只那个

难得看到你发这种逻辑有问题的东西

甘雨不打永冻是跟温迪吸不起来有关系 是绫滑出伤比

我的意思不是只有数值 而是数值相对原神更重要= =

真的 你不是会写算法吗 但这偏我读不懂你的逻辑

哪里逻辑有问题? 所以铁道真只有数值?真的大家都只auto 不看天气 不看技能施放顺序?

假设没人做攻略 自己组队也不简单

我是数值配好都只auto啦= =

如果你真只auto 那确实真只有数值

不是没有 但原操作：数值是50：50的话 铁只有20：80吧

但铁道AUTO党一定占80%以上

如果真的是2:8的话 那我很想知道那些痛苦号低配打满是怎么回事

为啥你一直着重在只有阿 数值更重要不代表其他都没有啊

因为前一篇就讲铁道"纯数值"游戏啊

有看过只拿4星角打满星的 基本都不会说出铁只有20

因为对AUTO党来说真的就数值游戏啊

原的是元素反应 铁的是天气

所以你觉得他们打爽号和痛苦号花的时间和精力一样吗？这中间的差异不就是数值？

你不能一直拿手动玩法来跟自动玩法吵 根本没交集

原光是操作乘区就能弥补很大部分的数值了阿

这逻辑 原对课长不也是数值游戏?

所以我说 如果你只auto 那确实只有数值但真的全部人都auto?

光说一点 原你能闪招躲怪的攻击 铁道你怎么闪...

你说到这个 早期我就看过很多人不会用白露

排轴降低损失如何？算了我不想参与（x

这问题很简单 如果铁的非数值部分只有20 那想必这边应该

原你能走位聚怪让小范围攻击打到全部的怪 铁体能让希儿

原的操作乘区是我不一定办的到 但铁道要复刻应该没问题吧

有很多东西都是看相对值的，吵这没啥意义

我不觉的铁的全四星或一两斤我能复刻

像你说的前面有人提到数值游戏 啊人家可能就是AUTO党你用手动玩法来吵是要怎么吵

或者上下各带1金 打满星也行

你给我帐号我就打啊 练出来的四星就不是数值吗？

那我用龙王一直转无脑喷也是数值游戏吧?为什么要别人的帐号 这么简单你练起来把装备拔过去

刚看了一个这期混沌12全四星满星 整队2个180风套 2个160风套 我确实打不出来 连装都刷不到

看你最低能压到多少金 不就好了?

铁道的操作有高到照抄还不能复刻吗?

那原神不用练角穿装就能打? 真的完美呼应我开头说的

为什么要抄 你不能用自己手上的打出最低 不求你全4

你又拿龙王出来护航 一直都说龙王开始膨胀 你一直要拿特异点否定前面的常态我也没办法

可以抄为啥不抄= =

现在就龙王最强阿 两年前我就会跟你说绫华拿下了

我老角色还是能打过啊 要证明应该是你拿出一个我打不过的帐号 你去打满 才叫你有操作不是吗？

好 我用词不当 复刻确实就是抄的意思

我自己无聊时都还是用青雀打满 那代表我比较有技术吗？我不觉得

动脑不算一种技术吗?

原神的操作差异就是完全相同的队伍 有人能打满 有人不同啊*有人不能

我只知道我帮朋友打 他打不过 但我帮打过了

他打不过有可能只是他不会打阿

他不会打这不就是一种差异?

但操作乘区高的状况有可能是办不到 不是会不会耶

问题不就在于有没有办法想到要怎样打才能过

不是 想不到可以参考别人 但做不到就是没办法啊

只是即时的东西不好复刻而已有人原神打不满也是可以参考别人的手法顺序打过只是原神真的低到一定程度更难复刻而已但你总不会说你原神手法都靠自己搓吧

你说的没错 但是铁道对我来说操作不会有问题 原神可能有

所以我就说 本来就不是只有数值 动脑本就是技术的一环 你本来就打得满就没差 但真有人打不满的时候还是

我一直都说铁道是数值层面比较高而已啊

但是说铁道是数值游戏我没啥意见阿

去做到最大化 除非你真的只auto

实际上你帮队友组好队后 和他说循环大招怎么放 他80%也能自己打过 但原你帮他组好队 在他背后直接指导怎么放技能哪招要闪 他也不一定打得过 这个才是操作差异 但如果你说动脑组队也是操作的一部分 那我没话说

一般来说 配队配装我会把它归在养成数值 而不是动脑*不是操作那应该是你朋友的问题 我朋友本来过不了 我帮他配完队叫他按auto就满星了

我帮练度较低的朋友手动打 怪打错我可能就重开了啦XD

那不就是动恼了吗对我来说铁道就是数值不够的时候动脑 原神数值不构

但是你说是前配置的部分 所有要养成的都一样阿

靠操作 抽卡游戏本质就是卖数值 但米的游戏不是只有数值 大家都一样

蛤 实战谁被打 我可以调控我的策略阿原神不行吗? 练度高的帐号谁不是噜键盘过

吵这个可以吵这么高挺让我钦佩的

原神正常练度还真的有人操作打不过阿XD

雷国以前随便噜键盘 现在要高练才能噜键盘 米的关卡对老登来说又不难

原来讨论基准点就不同 你觉得养成配队开始就是操作 我觉得进场开始按指令才是操作 难怪没有共识

正确来说不是操作 是人为动脑可以控制的部分只有脚色的倍率跟技能是数值

铁道可以靠是前养成 完全回避控制的部分阿

你可以控制你要穿什么套装 速度轴怎么配合 什么时候

*事前

放技能 又不是进去只能看皮影戏

数值游戏数值游戏数值游戏

重点是上论坛PVP

流萤版本入坑，飞宵版本我就3深渊全通了也只课大小月卡2次

1.6版本创的那个号大小月卡买5次 抽了DOT 等到抽了黄泉后每一期都打满 没有流萤另一个是回坑号完全没花钱据原主人印象中是1.3退1.6回坑后是用DOT+希儿一路打满很多时候还是把队伍拆了去吃天气打满的

说真的铁道特别看天气逆环境手动auto差距不大排轴 受击回能 斩杀线也就那样

原神多个操作乘区，铁道不想动脑还可以抄作业，不过我觉得手游基本上都是数值游戏

是阿就我来看 铁不想动脑抽轮椅auto或抄人作业 原不想操作抽轮椅噜键盘或抽人手法 本质上是一样的*抄想偷懒就是抽数值更好看的脚色而已

铁道的星魂感觉没那么值 不如box多角色

星铁角色被放生的速度超快的 真的别抽星魂比较好

我也觉得 而且一开始刚推出的角色会有天气帮忙0命就能0T也不少啊...每次看分享影片都觉得抽个0命就行想要更舒服一点 不用拼命刷遗器的话 最多抽个2命+专武

铁道我个人还是偏向抽关键命座 因为我不太想养一堆人 目前还没死 之后不知道

我觉得那四个辅助拿下三个就差不多了 剩下都是锦上添花 阮花鸟椒 剩下看天气是啥就上相对应的脚色

我觉得原是操作+数值；铁道是脑子+数值。原更重在游戏反应，而铁道只是把精力放在前置作业去排轴+试错。胡桃在同样玩家手上可以是个看起来完全不同的角色、但铁道就算看不懂怎么排但能抄作业，才会有让人觉得铁道简单多的感觉，课金只是降低这种操作/脑子比重，本质上就是提高另一部分数值的比重，都一样。*不同玩家

原神到现在我还在用一堆旧角崩铁我常用队伍已经找不到1.0角色这就是差距啊，而且原神不需要对主C有什么忧虑你崩铁主流新体系C你抽不抽？*找不太到1.0

那原神你找得到1.0的角色吗 原神1.0出的还是神ㄋ

原神角色才是目前三款最保值的呀，那堆四星战神用多久了

原神4.0角色用不用？3.0用不用？连回追一年都不行还有跟别人比更多年的？

铁道汰换快倒是一开始就能预期到的事

确实 当期新角吃好天气才是真的

因为原神竞速基本很少，能打满星就是合格队，差别在舒适度，而铁道有0t这种打法，你的角色不能0t就是不行，总归而言就是玩的人自己的问题能不能0t完全没差，但铁道的社群就是，你不能0t就是烂，像黄泉auto舒适度还是比飞霄高，但低金0t难度大就一堆人认为黄泉已经不行了

这样的社群不看也罢

原神1.0的三个四星战神还是一堆人在用啊

铁的卢卡停云佩拉不也还在战?还有数值媲美五星辅助驭空唷

你讲的使用率差人家三个四星战神太多了吧 用肯定有人用班尼特现在使用率还有65%耶 你讲的那些加起来都没一个高

不就班尼特数值最高又无脑而已阿 不过看了前面你不是在回我我只是想说铁这些四星还是很能打而已