[原神] 原神纳塔人物画风有低龄化吗?(闲聊)

楼主: moslaa (万变蛾)   2024-08-21 16:20:33
先说,我没有否认原神有低龄化的倾向,
我自己就能举例
1. 蒙德/稻妻的鸟还算写实,甚至须弥的鸟感觉也算写实,
就枫丹的鸟... 明显长相有点搞笑啊...
2. 早期一些比较深刻的描写,比如蒙德那个纯水精灵,问什么是不是故土派来的刺客,
感觉枫丹国是不是大乱中,或是很严苛的地方,结果...
不过以<人物造型>来说,我觉得好像差不多?
比如玛拉妮的眼睛大,待机动作又卖萌,
但其实香菱的眼睛也很大,锅巴也是在卖萌。
总之,好奇乱聊啦,
本板同好如果有人觉得纳塔人物造型也在低龄化,
这有没有比较明确的点可以说说?
我知道审美这种东西,很容易落入 你觉得 啊我就不觉得啊
的讨论陷阱,
不过还是大胆来问 >O<
就闲扯话题,还请大家见谅 m(__)m
作者: fatb (胖逼=口=)   2024-08-21 16:22:00
the钓
作者: kenq5566 (肯Q)   2024-08-21 16:23:00
玩的人本来就低龄大宗啊 好友一堆都是国小国中
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2024-08-21 16:24:00
又是射后不理闲聊文喔
作者: vanler (凡)   2024-08-21 16:25:00
是角色看起来像小孩子 还是角色设计看起来主打小孩市场
作者: fatb (胖逼=口=)   2024-08-21 16:25:00
有趣的是稻妻大世界那个难度应该不是给低龄玩的
作者: heatsink (热当机)   2024-08-21 16:25:00
低龄化的走向,但是抽卡超贵不像是要经营低龄玩家
作者: pan46 (pan)   2024-08-21 16:26:00
他改成新人可以跳到纳塔了 不然我当初璃月进稻妻大受震撼
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 16:27:00
推测是米哈游自己已经有多款游戏,想直接自己就做出一些市场区隔
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 16:28:00
除了加入像素风和纳塔地域差异 我觉得设计逻辑没变
作者: ef8637562   2024-08-21 16:28:00
低龄化 消费主力是谁? 父母会给孩子抽6+5?顶多给个月卡吧 我不觉得低龄化能成功
作者: qq5377352 (小石)   2024-08-21 16:30:00
会因为低龄化 所以成年人不储值吗
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 16:30:00
至少我不觉得纳塔前后的角色设计有偏好不同年龄层
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 16:30:00
但原本原神的玩家要转向低龄市场?老实说不管从原本的画风还是剧情面向上,都有一种违和感
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 16:30:00
感觉就洛蒂雅叛国,不想甩水神厄歌莉雅,所以成天担心水神找他算帐吧
作者: O300 (欧三百)   2024-08-21 16:31:00
很幼稚
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 16:31:00
但他八成没发觉五百年前水神挂了
作者: windfeather (W.F)   2024-08-21 16:31:00
可莉:
作者: cloud7515 (殿)   2024-08-21 16:32:00
要是低龄化就没大人玩 那任天堂早就岛惹
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 16:32:00
这种违和感某方面就有点像把之前的东西当儿戏的感觉
作者: qq5377352 (小石)   2024-08-21 16:32:00
就比如说中国的王者荣耀 玩家应该大多都是偏低龄吧 但营收力压原神?
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 16:32:00
像基尼奇我还觉得是大一点看过老Gainex会更喜欢
作者: kyo7300918 (私以外私じゃないの)   2024-08-21 16:34:00
一堆东西看起来都很低龄阿 但受众 甚至是消费族群
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 16:34:00
低龄化的东西当然有他的市场,不然小朋友的消费市场、宝可梦怎么来的,但是你想吃低龄化的市场不是把原本的东西就突然开始拿来做低龄化就会让小朋友买单吧
作者: kyo7300918 (私以外私じゃないの)   2024-08-21 16:35:00
可能都是成人
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 16:35:00
你原神原本的IP影响力跟小朋友有什么毛关系?
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 16:36:00
猛男看天竺鼠车车 小孩才看鬼灭都忘了吗
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-08-21 16:37:00
画风人设顺眼好看就好,低不低龄重要吗?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-08-21 16:37:00
老任是全年龄吧 全年龄跟低龄 还是有点差距的
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-08-21 16:38:00
还有玛拉妮的人设,这他妈低龄?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 16:38:00
那先讨论讨论,你们争半天的"低龄设计"到底是啥意思机关变简单?宝箱好找?
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 16:39:00
现在这问题会一直被提,很明显就是让蛮多人感觉跟原本的原神有出入不是吗,不然的确如果大家都看的顺眼那怎么会一直被提?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 16:39:00
角色笑脸/角色露笑脸??还是讲半天结果发现与"低龄"没关联
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 16:40:00
上一篇拿世界任务讲更云 水仙十字院 沙漠书 神樱大拔有谁比较高龄低龄?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 16:40:00
每年这时期都会吵新国家画风匹变,连续多久了
作者: ilovemiao (孤独一只猫)   2024-08-21 16:41:00
作者: odanaga (PixiyON)   2024-08-21 16:41:00
纳塔鲨可爱捏
作者: fatb (胖逼=口=)   2024-08-21 16:41:00
宵宫:对啊
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 16:41:00
阿每国影射的文化源就天南地北,风格没变的话是不是偷懒
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-08-21 16:41:00
每个版本不同小组做的就有剧情画风容易不连贯的缺点其他游戏会有几位艺术总监来统合,原神好像没有?
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 16:43:00
就不知到底为啥要一直洗低龄… 就彩度高一点
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 16:43:00
新的国度有新的风格是好的,但总体世界观总还是有他的大架构在
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 16:44:00
角色设计看起来没什么变化 至少一眼就是原神角色
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 16:44:00
没 幻塔也是换一个区画风丕变
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 16:45:00
要一直从低龄来做发想点 你要先确定前提是对的
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 16:45:00
鸣潮2.0我觉得应该也会换风格 到时候看看
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2024-08-21 16:46:00
魔法少女小圆也是彩度高画风低龄啊:)
作者: hsuchiana (Fargesia)   2024-08-21 16:47:00
纳塔我觉得蛮宝可梦的,但宝可梦低龄吗?感觉玩的还是成年人吧
作者: skyofme (天空人)   2024-08-21 16:47:00
有些东西是做的比较q比较可爱,但低龄来低龄去的感觉就,怪怪ㄉ
作者: pan46 (pan)   2024-08-21 16:47:00
说到宝可梦 我主管那些大叔等级的都在PMGO抓宝= =
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 16:47:00
而且这次像峡谷壁画也跟街头艺术结合 想要塑造一个活泼 运动的意象 拉高彩度不是很容易理解 像稻妻整体就很阴沉 所以更成人?
作者: ilovemiao (孤独一只猫)   2024-08-21 16:48:00
萌夯化
作者: cloud7515 (殿)   2024-08-21 16:48:00
就原po说的 你觉得啊我就不觉得
作者: pg2000 (旸)   2024-08-21 16:50:00
原的头身比本来就偏幼,就算成女脸也都是很Q的那种
作者: pan46 (pan)   2024-08-21 16:50:00
可是头身比可不是到了纳塔突然变的说到头身我又想到高桥洋一啦 头好痛
作者: frank161616 (Torg)   2024-08-21 16:51:00
玛待机动作的><表情算吗
作者: pan46 (pan)   2024-08-21 16:51:00
阿 是阳一*
作者: pg2000 (旸)   2024-08-21 16:51:00
主要"多彩"的配色+上本来就偏幼的画风 看起来更幼了吧
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 16:52:00
本来还担心火山 荒野地形是像稲妻 雪山那样烦人或是沙漠那样荒凉 结果展现出来的成果我是比较喜欢啦
作者: pg2000 (旸)   2024-08-21 16:52:00
以前的色彩比较淡点,单角用色没有很多
作者: lovez04wj06 (车前草)   2024-08-21 16:53:00
没想法,反正重点也不在这,一坨也不会因为子供还是子宫向就有什么差异。
作者: shizukun0103 (小企鹅)   2024-08-21 16:54:00
主要还是要等剧情吧 你如果整体严肃或者部落整体沈闷 出一个活泼的角色 然后没解释为什么 就会比较突兀 单看立绘哪看得出什么
作者: fatb (胖逼=口=)   2024-08-21 16:55:00
确实 香菱就很明显
作者: rp20031219 (Tim87)   2024-08-21 16:55:00
纯水精灵烦死了 整天等她弄垮地板
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 16:56:00
稲妻整体严肃又沉闷啊 还不是出宵宫这个开朗少女
作者: skyofme (天空人)   2024-08-21 16:57:00
纳塔目前是蛮缤纷的,但我也没感觉比较亮跟低龄有啥关系我感觉只是有部份人觉得水龙那样说纳塔所以觉得纳塔要是个很硬派的地方
作者: fatb (胖逼=口=)   2024-08-21 16:59:00
少女开朗都是有原因的 剩下我不能再说了 不然要呜哇哇了
作者: skyofme (天空人)   2024-08-21 16:59:00
然后一看又运动会又跑跑跳跳欢乐啪踢就接受不了
作者: indpa5553 (RM)   2024-08-21 17:00:00
可莉:我的画风、剧情很高龄吗?
作者: tim19131 (业子)   2024-08-21 17:03:00
创游以来就不硬核的奇幻异世界设定,其实没啥好讨论了
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 17:04:00
战争的国度变成运动会<<<这应该是不少人也因此又多画风敏感的点
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 17:04:00
但但
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 17:05:00
又对*画风敏感的地方
作者: sky070650 (小伊瑞)   2024-08-21 17:05:00
人物还好 原神都这个调调吧 剧情是越来越低龄==
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-08-21 17:05:00
前几天的影片已经说白了那个圣火祭典真的在打架
作者: qq5377352 (小石)   2024-08-21 17:05:00
其实运动会也不一定不残酷吧(?
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2024-08-21 17:06:00
总要找些话题来维持版面都有恶原文啊 每面都有 就可以挖 原神好恶心啊
作者: skyofme (天空人)   2024-08-21 17:06:00
反正根本上是切割开了,遍地战火是以前的事情
作者: qq5377352 (小石)   2024-08-21 17:06:00
原神的主线剧情有低龄吗 至少X.0~X.2的版本普遍表现不错吧 尤其是3,4
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 17:06:00
只能说,看他剧本怎么写了,写得合理那这些问题就都不是问题了
作者: sky070650 (小伊瑞)   2024-08-21 17:07:00
喔 对 主线还没有低龄化 活动跟支线很明显
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 17:08:00
活动也只搞了个童话国而已上次电影节探讨的东西又没多低龄
作者: qq5377352 (小石)   2024-08-21 17:09:00
而且 越靠近版本末感觉不是低龄化就是纯粹写不好 真要说..比较像是低能化
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 17:10:00
就活动归活动 3.8陪可莉玩跟4.8是有高龄到哪去…
作者: indpa5553 (RM)   2024-08-21 17:10:00
这次地图美术还满喜欢的,原本还担心战争国度会搞得像须弥沙漠那样
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-08-21 17:10:00
风格明显比前面更子供向
作者: sky070650 (小伊瑞)   2024-08-21 17:10:00
派蒙讲话就越来越低龄啊== 你觉得不就不
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 17:13:00
反正28号见真章,东西真的端出来了才知道到底合不合理
作者: CasullCz (CasullCz)   2024-08-21 17:13:00
派蒙有成长过?不是始终如一吗 一堆人嫌赛诺标签化倒不如说派蒙才是最标签化的那个
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-08-21 17:15:00
剧情比较低龄 对话你好来我好去 莫名哈哈或被激怒
作者: lovez04wj06 (车前草)   2024-08-21 17:15:00
不如说,低龄也不代表智障,想想某个智障,我觉得要说低龄可能还侮辱了任天堂。
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 17:15:00
只从目前的资讯来看,确实低龄化的风格/目的很明显
作者: skyofme (天空人)   2024-08-21 17:16:00
结论就是,你觉得怎样就是怎样
作者: melzard (如理实见)   2024-08-21 17:16:00
蛤 这个没啥好担心的吧 反正风格不喜欢就不抽就好惹
作者: IsoRoy (Roy)   2024-08-21 17:16:00
在座的各位高龄还是低龄?玩游戏自己觉得好玩就好啦~
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 17:16:00
低龄不是问题,问题是他本来不低龄,那如果真的低龄化,为什么原本的玩家要买单?
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2024-08-21 17:18:00
笑死 又一个射后不理的非引战闲聊文
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 17:19:00
所以除非那塔的剧本给了够好的理由说服玩家,不然低龄化这种目的/变化,只是在伤害自己的招牌而已
作者: AntiEntropy (诘襟の少年)   2024-08-21 17:19:00
前面神预言,射后不理文
作者: webermist (岚湘)   2024-08-21 17:19:00
头身比低 主角也设定成未成年 从一开始就是低龄向了啊有人又擅自期待擅自失望了吗
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-08-21 17:20:00
也是对最近低龄化不太接受 而且忽然次元切割洗白也是很幽默 那个壁炉吃书方式想想不对劲
作者: melzard (如理实见)   2024-08-21 17:21:00
其实原神的架构本来就对不同题材相容性很高惹 毕竟版号很难拿 你不想做一整个游戏然后被卡3-5年 就干脆做在既有的版号里面就好了
作者: luleen (lululeen)   2024-08-21 17:22:00
老玩家又被狠狠的背叛了QQ
作者: melzard (如理实见)   2024-08-21 17:22:00
这也是为什么七圣没办法独立出另一个游戏 版号那么值钱拿去用在一个卡牌小游戏根本不划算
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-08-21 17:23:00
主角未成年??
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-08-21 17:25:00
里面只有喝酒环节 黄毛阿姨都会被说未成年
作者: pg2000 (旸)   2024-08-21 17:26:00
年纪从苏醒算搞不好是未成年(?不过派蒙本来就低幼的剧情驱动机就是
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-08-21 17:28:00
原来是提瓦特龄未成年 想说兄妹不是周游很久了
作者: melzard (如理实见)   2024-08-21 17:30:00
我觉得原po自己也知道讲这个话题8成会被喷 文字写的战战兢兢的 但是还是被喷惹
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2024-08-21 17:32:00
老惯犯了好不
作者: skyofme (天空人)   2024-08-21 17:32:00
他被喷啥
作者: fatjanice (油脂人)   2024-08-21 17:36:00
太幼稚
作者: a22345e (停驻之风)   2024-08-21 17:37:00
玛拉尼长的很像宝可梦出来的…基尼奇跟四星还好然后前瞻的龙也很像宝可梦出来的我不太晚宝可梦就是了啦 家里没买过任主机长大后也没兴趣了(比较喜欢玩电脑游戏)
作者: keerily (非洲人要认命)   2024-08-21 17:38:00
我现在也不懂画风低龄化的标准是什么枫丹时就被讲了,但明明这时期的千织跟夏洛蒂就很色反过来像绫华这种高人气角,放现在出大概也是会被喷外型
作者: cloud7515 (殿)   2024-08-21 17:41:00
作者: t5957810 (竹呆)   2024-08-21 17:42:00
这游戏一开始就被说9+年龄了不是吗,又不是到纳塔才这样
作者: imsaint (风二)   2024-08-21 17:42:00
这低龄化肉眼可见 有需要讨论吗
作者: dalan1226 (暗咖 ♥)   2024-08-21 17:43:00
笑死 是你们老登变老了 不是原神低龄化 ok ??
作者: indpa5553 (RM)   2024-08-21 17:58:00
就是没有标准,纯粹主观认定
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 17:58:00
就现在原神确实还有很多吐槽点 但这个真的很尬黑
作者: opcomtt (欧批康达人)   2024-08-21 17:58:00
宝宝鲨鱼妹,不抽吗?爱妳鲨鲨
作者: macocu (傻傻的匿名)   2024-08-21 18:01:00
怪剧情低龄还能理解,怪画风低龄就令人无言= =
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 18:02:00
至少先举一些画风 设计理由当论点 彩度变化稻妻到须弥还不是明显更鲜艳 角色设计除了加入像素和配合纳塔地区逻辑也没有明显改变 接着还能就商业逻辑谱一大段
作者: osau   2024-08-21 18:03:00
12+原本就低龄化不是吗
作者: tim201227 (博德)   2024-08-21 18:04:00
到至冬如果冬国又变冷色与黯淡 是不是又要换一套基尼奇那设计满满老Gainex要素 我还不知现在小孩多少有看过 还不如去致敬更普及的鬼灭…
作者: ASEVE (ASEVE)   2024-08-21 18:19:00
宝可梦的受众也不只小朋友,算是抓到大众都能接受的风格纳塔的风格比较鲜艳,整体风格还满喜欢
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2024-08-21 18:51:00
就拉踩找不到地方踩随便找个借口
作者: phoenix7648 (不死鸟)   2024-08-21 19:04:00
2.4入坑到现在 不觉得角色设计有变低龄化
作者: garyasdf (MRcan)   2024-08-21 19:08:00
本来就12+游戏不是吗?
作者: opcomtt (欧批康达人)   2024-08-21 19:12:00
色彩鲜艳很好啊,不然之前巨渊乌漆马黑有比较好吗?渊下宫那种单调颜色也没比较好阿
作者: tommy0472 (尼龙神)   2024-08-21 19:28:00
哪款游戏是高龄化的啊 黄油?
作者: MKIIjack (少则益)   2024-08-21 19:32:00
哪个游戏很写实 高龄的= =除了枪军武玩这种奇幻就放松滚键盘 谁想天天凹无聊关卡
作者: ScottHulu   2024-08-21 19:44:00
这不就是那种会喷宝可梦都是小孩子才看的人一样 有这种观念不是自己幼稚就是视野小吧这情况不都国中小孩跟老人才有的吗
作者: w22519352 (umiumiu)   2024-08-21 19:48:00
风格不一样但低龄化要看剧情才准
作者: helulu   2024-08-21 19:55:00
这家伙都马是 po 完文后就不下场战了,就两个字恶心阿我自己觉得低龄化的点是像素和斯普拉顿特效,很硬要但就看剧情会不会解释8
作者: webermist (岚湘)   2024-08-21 20:19:00
角色摊开就跟卖色沾不上边 低龄向就是事实 卫兵这也要护真的是...
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2024-08-21 20:22:00
主线还好 有些支线真的蛮低年龄向的
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-21 20:37:00
5.0这波低龄化的声量会更明显的原因也很清楚,就是原本预期主线是战争国度的纳塔,目前看起来就被安排成很宝可梦竞技场风格的运动会,就这么明显想吃儿童向市场的安排还要当没有,真的是不知道该说什么真正该讨论的是,这样的导向真的是原神的剧本该给的安排吗?希望28号实际提出后,剧情可以告诉玩家这个安排是合理的
作者: ScottHulu   2024-08-21 21:36:00
原po第一段就说没否认低龄化了 现在是讨论人物造型 看了留言我哭了 还好还有正常人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2024-08-22 00:01:00
就想要扩圈啊,不过我觉得懂哥说得很好,他说你是抽卡游戏就很难像宝可梦那样扩圈
作者: huwei200035 (POPO)   2024-08-22 00:18:00
可能动感上偏迪士尼的影向吧还有色指定也偏向粉色系
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-08-22 00:40:00
很魔兽风格 配色很像子供向 确实比之前幼龄化不少
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-22 00:47:00
懂哥那段分析确实有道理,他还有指出另一个细节是像圣诞节你可以想像真的要吃这个市场的米哈游要怎么说服爸妈买礼物送小孩,难不成要送小孩首储双倍?还是帮小孩抽一只0+1还是2+1当礼物?XDDD
作者: xomega (热可可)   2024-08-22 00:47:00
宝可梦是没差,低龄也没差,但很明显就是女频作品
作者: indpa5553 (RM)   2024-08-22 02:06:00
连为什么5.0画风是子供项都解释不清楚,还能分析得煞有其事,不愧是懂哥*向
作者: tim201227 (博德)   2024-08-22 08:16:00
…懂哥除了以前分析角色有料外 其他不就闲聊等级
作者: pan46 (pan)   2024-08-22 08:17:00
难怪有人连大伟哥买榜都愿意信了
作者: tim201227 (博德)   2024-08-22 08:30:00
就有点判断力吧 懂以前连楼梯都能给你掰一个在线KPI 上线各种吹闲云强度大膨胀 后面策划直接移除楼梯是真有KPI还是懂让策划顿悟了 懂就是需要流量才故意挑起争议话题 如果子供向懂分析都经不起推敲 你是要先假定策划可能原神一年前开始做纳塔就做这决策吗 听人说书和当作论点吸收最好还是分清楚点不是说讲的都错 但懂明显只有以前分析强度是有料
作者: pan46 (pan)   2024-08-22 08:34:00
楼上 你跟那位认真就输了 还好他最近收敛点了
作者: tim201227 (博德)   2024-08-22 08:35:00
我不觉得角色有变子供向是我的论点 但推文也有很多也是这样认为 这种约一半一半的结果是否适合拿来当作论点讨论米决策 就这样
作者: papertim (吃纸小鹿)   2024-08-22 11:42:00
怎么推文有不卖色=低龄的逻辑啊
作者: DemonElf (LdsFish)   2024-08-22 12:57:00
低龄化这个普遍被提及的情况根本不是因为懂哥才形成的观点吧,他是很知道抓舆论风向来抓流量,但不要讲得好像有类似观点的都是因为单方面听信懂哥的讲法才被误导反而他在抓流量的同时,很知道用这样的观点推敲合理的论述,反观,如果风向这么好带,原本社群要一堆卫兵的米哈游就不会搞得现在像过街老鼠一样官方在失去主流舆论支持的情况下,要先能做到合理说服玩家原神近期连炸好几波,炸到大伟哥自己都知道要在前瞻哭一下(是不是演的就不晓得了)有哭也有差,很多人都先回来续月卡了,就看进入观察期的原神5.0到底成品如何
作者: fmp1234 (刁民H)   2024-08-23 20:28:00
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