先说我还没破水神的传说任务，
所以仅讨论枫丹的主线剧情。
一开始对芙宁娜的印象就真的“偶像”，
突然就对刚到枫丹的我审判了起来…
之后经历一连串原始胎海的事件，
人类被溶解对我来说还满新奇的题材，象征著回归大海…
也对米哈游不是那种儿童剧本了，感到期待，
虽然中间经历我退坑，而且剧情也很乏味，
对话支线太多，监狱有点多余这样子；
还一直在卖关子，伏笔越拉越多，
像是公子为什么被判罪？芙宁娜为什么不说？元素龙是什么？原始胎海为什么只溶枫丹人？
总觉得有一半的答案都不会得到解答，就这样当作“历练点”慢慢解…
https://i.imgur.com/qb4fiKh.jpeg
芙宁娜真的让我感到难过，扮演神明长达500年，始终无人能倾诉的痛苦…
我真的深感同情，觉得很可怜…
然后公子师傅又是干嘛的？世界外的力量？算了感觉有讲等于没讲，魔女会又在卖关子了！
至少枫丹的疑惑都解答了！是我目前最满意的国家主线！
不过感觉没须弥讨论度高，是错觉吗？
作者: archerhole 2024-07-10 01:38:00
怎么不高？ 枫丹逼芙宁娜就范的争议比须弥主线还大好吗至于满不满意 只能说不是很能接受剧中对“正义”的诠释 特地回去翻法律史 最后的结论是 枫丹的“正义”根本是具有中国特色的正义 就算取材自英法 也只是空有外壳而已
光是在这板搜寻枫丹和须弥，数量就不同了啊我倒是完全不懂法律，正义是人们心中的衡量吧？为什么一定要是法律上的正义呢？
我觉得整个枫丹故事我都看不出来跟正义关系在哪马哈鱼编剧先去给我啃完罗尔斯再来讲正义Zzz
的确主线是跟正义没什么关连，但我觉得扯法律太过勉强一个做游戏的了
作者: archerhole 2024-07-10 01:49:00
主线的主轴就是审判啊 你不讨论法律还要怎么切入 把歌剧院当成能随心所欲的私设刑堂？
某种程度上不就是这样？水龙和躲起来的芙卡心证决定讨论法律学，不讲一下罪刑法定主义？
作者: archerhole 2024-07-10 01:50:00
不讨论比较具体的法律也没关系 好歹呈现出来的法哲学也不要和现实落差太大吧
作者: archerhole 2024-07-10 01:52:00
而且每一国都要一个重要概念 像稻妻之于永恒 须弥之于智慧 但一到枫丹 几乎切断原本想强调的正义
恒定的存续状态，还是持续的变化 什么才叫做永恒？须弥讲的智慧是从知识的获取和管理切入也狠对正主题啊所以枫丹在干嘛？原罪论讨论的正义是西元几年的观念芙卡洛斯讲：我也是正义之神 我OS：喔原来你还记得喔
正义的阐述很片面，但我对法律没概念很难有什么论点，只单纯觉得正义在每个人心中的衡量不同，我去接受了米哈游的正义，也不代表我相信那就是正义那我找时间再爬文看一下大家的讨论，我自己对这个真的没概念==
要了解近代正义哲学，可以了解一下"无知之幕"的概念
作者: archerhole 2024-07-10 02:01:00
无知之幕的意思 简单来说 就是你不确定你到底是法官罪犯 还是执法者 所以要思考你成为各角色时希望能受到怎样的对待 套用到枫丹剧情 如果今天是旅行者 因为大家想知道你的秘密 被众自机骗去盖布袋围炉 如果不希望遭受如此对待 自然不该欺骗芙芙
如果你后面在接千织的传说就知道 枫丹的正义就是拳头^^
谢谢archerhole的解释，我大概懂了一点点当时也觉得这样设圈套骗芙宁娜不太好，跟旅行者的心态应该相违背还没看千织，听说不太好还有也听说旅行者会打输仆人，听起来就是烂剧情
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2024-07-10 02:15:00虽然说正义有很多理论 每个人心中的正义也的确不同 但从一开始他们把法院盖成歌剧院还说判决是表演 我就知道枫丹的正义不是现实中的任何一种正义了= =
歌剧也只是表演形式，关键是故事内核是什么= =枫丹整个在对抗预言、大洪水的架构下，主题就是原罪
另外讨论少还有个可能是每个大版本完剧情其实没留什么悬念 版本起头的事件大多都有一个收尾了
啊原罪论最盛行的年代大概是中世纪到宗教改革时期枫丹的背景篇蒸气庞克，那已经进入工业革命时代了整个超不搭嘎而且说真的以现代观念，原罪论和正义真的没什么关联讲简单点就是故事主创的文化水准不支持写出合理的正义主题剧情
不过原罪是否有审判的必要，以这个做发想应该也行，不知道为什么偏题了
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2024-07-10 02:27:00我也觉得原罪跟正义没什么关系 那是宗教的范畴吧= = 所以我只讲枫丹法庭的部分 至少有原告被告诉讼代理人法官还要找证据做推理 看起来是很现代 但实际上都是表演跟正义半点关系也没( ╯ ° □ ° ） ╯ ︵ ﴠ┴ ━ ┴
就是把戏剧院演成法院来骗过天理，实际上没有法院也没有正义（x
跟其他国比你就知道正义在哪了 审判至少公平公正公开还跟你说一直以来没有跟现场已知证据+风向相违背的判决独裁稻妻 小团体蒙德须弥 商业垄断诈欺盛行璃月
作者:
wooxer88 (ChinWeiShiu)
2024-07-10 02:56:00下次再回坑
枫丹的审判是看裁决机，等于它才是法官但它不会发言，水龙王也不能干预它，跟我们现实的法律审判根本不一样，真要说比较像丢给ai去审判。
最后揭露其实也不是机器更不是AI 而是大芙 芙卡洛斯躲在里面
作者: ciled1 2024-07-10 08:05:00
公子为什么有罪剧情里也还是没说 都玩家猜跟鲸鱼的关系
作者: CasullCz (CasullCz) 2024-07-10 08:06:00
什么私刑 那是公审吧 而且法又不是看你立意是不是良善就是没罪 她的确是欺骗世人500年耶
须弥的争议主要在3.3的间章 3.0到3.2最多就叙述、细节上不足或太赶 但整体上玩家还是较为满意的枫丹则是基本上就三个重点 凡芙卖惨和审判瑕疵、龙王好棒棒、黄毛阿姨怎那么烂
作者:
helulu 2024-07-10 08:48:00我记得他正义的定义是不是什么前代水神说的弱者能生存的权利啥的就是正义，有点忘了然后芙芙被公审怪的地方就是国家毁灭的绝望没带给玩家8就是要亡国了急了，所以公审硬逼芙芙但至少我自己是没共情到，我跑就完事儿了
作者: ciled1 2024-07-10 09:01:00
枫丹的法律还从一开始调性就不认真了 黄毛刚到枫丹差点因为派蒙飘在空中被拘留
作者:
skyofme (天空人)
2024-07-10 09:06:00枫丹主线就是芙卡洛斯为了实践自己认为的正义而做的事情
作者:
garyasdf (MRcan)
2024-07-12 06:37:00枫丹讨论度很高吧 你只是没跟上
枫丹主线根本上就没有想认真讨论“正义”、“法律”。重点都是在世界观的展开