Re: [原神] 流浪者间章讨论

楼主: Alopexdiary (玄狐日志)   2022-12-11 18:01:44
竭力放下沈迷不止的七圣召唤的我,
带着对讨厌的偏见去把散兵间章跑完,
如果说我最大的感受是什么的话…
“可恨之人必有可怜之处,反之亦然。”
确实这次的间章势必会引起不少人的不适,
毕竟有着将散兵洗白的相关较拙劣的操作,
我不是什么编剧、演出或导演相关人士,
但或多或少能感觉的到一些地方没处理的很好,
导致难以迅速理解当下在干什么。
同样是用世界树抹除自己的操作,
大慈树王是熟知“无法自己抹除自己”情况下,
去做出类似于培养一株新枝的方式,
来把已经坏死的枝芽部分嫁接顶替掉,
在宏观大历史上,
并没有做出否定历史本身的去调整,
就只是在提瓦特这篇文章中,
进行“搜寻大慈树王>取代>更替小吉祥草王”而已。
虽然散兵只成神了一小段时间,
但确实因那一小段时间的权能获取,
而得到属于神才能知道的知识,
并且验证了自己成神前的小部分猜想,
不过最终成果却不如预期。
早在散兵初登场的未归的熄星中,
我就一直很疑惑为何他如此欢喜虚假之天这事,
他在那活动中只让我本能上的排斥讨厌;
在稻妻我也不能理解他干走神之心有何目的,
如果说虚假之天这事的信息量,
可以提升他在愚人众甚至冰神的评价,
那干走神之心的操作显然十分矛盾;
不过这次间章中看到博士的蛊惑与散兵的急躁,
结合后续跳进世界树试图抹除自己操作,
以及对于“人与人”交互的认知价值,
我大致有了属于我的蓝色窗帘推导理解,
但是不是编剧要表达的真实我并不知道,
散兵一直很憎恶自己憎恶世界
→单纯报仇雷电五传并不能满足他自己
→得知虚假之天的事实
→反向思考得出这世界是被“创造”出来的
→既然是创造出来的,那就能被“毁灭”
→在提升自己的价值的同时思考怎么利用这信息
→推断至少要成神才能有权能
→因此从稻妻女士的布局中劫夺神之心
→在自认反利用博士的蛊惑而前往须弥成神
→成神后确实验证自己想法:权能的能力
→被旅行者及纳西妲打败后成为阶下囚
→重新试图争取纳西妲信任来接触世界树
→成功得到前往世界树的资格及诱导旅行者跟随
→却被纳西妲反将一军的接收历史真相的纪录
→发现真相是博士搞鬼而改变原本的目的
→从可能的想大改提瓦特历史(虽然不可能成功),变成认为是自己的存在被博士利用,
所以想借由抹除自己来妨碍博士及救下重视之人。
→然而事实是不能抹除自己,导致只是历史中的散兵概念消失,但整体世界线不受影响,
该发生的事情还是会发生,只是变成由些许不同的形式呈现。
→格式化返场还原的干净流浪者,因世界线收束必定此时出现在须弥。
→旅行者的干涉注定使流浪者去见纳西妲
→重新拿回记忆的流浪者,顿时理解自己想改变历史的做法失败,但历史中的散兵概念依
旧是改动过的,因此现在的流浪者反而可以化为阴影进行活动。
以上是我自己蓝色窗帘的梳理结果,
而我还要再进行第二度进行蓝色窗帘:
ㄧ、纳西妲为什么可以保留记忆?
实际上散兵原本就有跟纳西妲交易,请纳西妲帮他备份,是使用怕自己在帮忙检索世界树
时丢失自我的理由,但在能读心的纳西妲视角来看,本就知道散兵注定会失败的缘故下,
自然没有任何损失,所以顺水推舟的把“真相”放入散兵间所过程中必定会触及到的地方
,并且清楚世界树会对散兵这概念做修改,因此打从一开始在帮散兵备份时,就自己把内
容大改,手法类似把“罗密欧与茱丽叶→梁山泊与祝英台”的转换方式去留下这个记忆点
,最后靠着旅行者的记录真实的能力把对应改动点修正回来成真正的记忆。
二、纳西妲想要旅行者见证能记录,所以希望旅行者以监督之名跟随,但散兵为何也同意
旅行者跟随的做法呢?
我个人的推测是散兵在成神的那一小段时间,确实有理解到“磨损”的概念,所以认为提
瓦特历史是不断受到曲扭改动过的,因此散兵想赌赌看旅行者有没有见证过那改动历史的
经验,来证实自己的推测。
啊,虽然本就是阶下囚的散兵本来就没资格反对纳西妲的决定就是了,所以也能视为散兵
也顺水推舟的利用这个机会去验证自己的推测。
三、最后的声音是谁?
首先能视七神为小小神明的说法,并且还能从头到尾都看在眼里,那10000%的直接从高位
存在去推测比较快,至于为什么不从降临者去推测?因为我认为高位存在可以是降临者,
但没有成为高位存在的降临者(如我们操作的旅行者),自然不可能做到像最后的那样操
作及那样的蔑称,那目前已经知道的高位者不外乎就“天理(第一二王座)、天理维系者
、第一王座的四个影子(已疑似出现过的伊斯塔露)、可能成为高位存在的降临者”这些
情况,当然这只是基于目前能看到的部分进行推测,如果后续有新的设定自然无法列入。
———————————————
我觉得这次的间章与之前的间章有很大的不同,
过去几个间章比较像展示些设定层级的东西,
但本次间章却像基于玩家可能特别去了解的设定进行叙事拓展,
当然每个人有每个人的看法,
有的人觉得这次间章很烂很吃书、
有的人就是不爽官方这种强制洗白散兵、
有的人觉得这次间章很顶很棒、
有的人还在云里雾里的看个懵懵懂懂,
自然也有我这种尝试自己胡思乱想的猜测,
对我来说这次间章最大的影响大概还是散兵,
硬要二极管方式来区分的话…
我在这间章之前是个重度散黑程度吧?
属于那种看到散兵就极度厌恶希望他去死一死,
但这次间章过后…
因为这种完整展示前因后果的情况下,
我也陷入那种拿捏不定的疑虑感,
于理散兵做过的“恶”事是令人发指的,
是应当受到惩罚与唾弃的,
但于情就像纳西妲的裁定与流浪者自己的坦然,
他清楚自己的过错也愿意去赎罪改过,
我操控旅行者的第三方视角,
本质上来说也不是直接受害者或受害者的后裔,
就算是须弥成神的恶事来说,
纳西妲作为主要受害者都愿意原谅流浪者,
给予流浪者一次赎罪的机会,
身为旅行者的我们也只能口头上的责难,
并没有任何裁决跟动手的相关直接权利,
导致我觉得我现在对散兵的看法,
转变成了一种在看..嗯..一方通行的感觉?
(我不确定举例一方通行合不合适就是了)
这次间章整体来说,
我还是无法给出它到底优不优秀的评价,
因为它太多地方表现的手法我觉得不太行,
但它却让我不由得的花了一天时间去思考,
很多时候能让我这样的情况,
要不就是作品超展开,
不然就是作品精彩的完结,
或许这次间章在未来真就成为黑历史般的差评,
使得上面所有的臆测全是我的一厢情愿,
我还是愿意承认…
它对我来说是一次很有意义的视角教育。
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-12-11 18:05:00
感觉小草也变得.....熟练成熟起来了变成有点大人样
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 18:24:00
要看后面,有配合温迪钟离深渊伏笔就是神作,改线就是粪作虚假之天+提瓦特倒置论=地脉是假的=这个修正本身就是错误起码前面有铺梗,就慢慢等吧"修正历史"这行为本身就能当作禁忌知识了
作者: leonhung97 (llleo)   2022-12-11 18:38:00
纳西妲给他机会谁给雷电五传和神里家机会?
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达)   2022-12-11 18:38:00
除非后面证明这世界也有收束这现象不然我一律当成世界树就是改不到之前的时间而是硬干,重新编辑这个世界反正里面的人会自己说服自己
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 18:46:00
这不只是说不说的问题,散兵的行动创造了一个百目后人你按了希特勒玩具,技安就会变成阿福雷电五(四)传本来只有一个仇人,现在有两个也就是说,真要说做坏事,3.3的散兵比1.1的散兵还糟糕原意可能是不想伤害人,但制造了更大的风险与实害但是这跟前面的剧情是有呼应的,所以剧情还是要看后续
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-12-11 18:51:00
同意l大...小草变得有点像是那种讨厌的大人了
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 18:51:00
至于散兵这次的行为,依然还是屁孩,这没的洗散兵等于是一把让旅行者窥知虚假世界的钥匙剧情烂不烂 跟 屁孩屁不屁 我觉得很多人都是混在一起说
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ!)   2022-12-11 18:57:00
不只一个百目后人啊,本来只有倾奇者一个人进炉心更改历史之后,变成 丹羽+百目这一系的百目家谱就背负了几百年的恨意
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2022-12-11 18:59:00
剧情就烂阿 搞世界线收束可以 那剧情要认真改阿
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 18:59:00
丹羽是还好,因为结局是一样的,(应该说这牺牲法算美化
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ!)   2022-12-11 19:00:00
然后再出了一个衰仔替崩宝揹锅最衰的就那个凭空冒出来的百目家族
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 19:01:00
对的,散兵这次就是又拖人下水屁孩在学校打破碗,藏起来,邻座阿目背锅真要说3.3剧情在洗散兵其实不然,应该说在洗双子入深渊3.3的剧情可以很合理解释为何妹妹要当深渊公主因为这个世界是假的,那打破这个虚假的世界就很合理
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ!)   2022-12-11 19:07:00
屑爷:丑角在坎瑞亚王宫对我不礼貌!
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 19:08:00
钟离被磨损也不是因为时间或老人失忆,是因为被一改再改像温迪这种可能被洗完就去喝他的酒无所谓,钟离就没办法
作者: melzard (如理实见)   2022-12-11 19:12:00
如果深渊双子目标是要把历史真相还原 那最终整个提瓦特的生命包含七神在内都会被过于激烈的历史修正扭曲和摧毁
作者: apple3924   2022-12-11 19:15:00
他如果真的愿意承担怎不自己去说,一定要旅行者去帮他说?
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 19:15:00
所以最后的至冬篇有机会还会再大改一次(估计到时候又炎好比8+9肇逃之后会说 对拉你去说我撞的叫他找我 我赔ok
作者: melzard (如理实见)   2022-12-11 19:29:00
而且这带出一个非常有趣的事情也就是说 五百年前的坎瑞亚大战 很可能真相并不是我们目前看到的版本有没有可能 其实真正的坎瑞亚大战不是七神屠杀坎瑞亚
作者: purpleforest (紫悠林)   2022-12-11 19:30:00
小草拿神之心跟博士交易一堆有的没的也没跟旅行者说啊 这怎么不讨厌了?
作者: melzard (如理实见)   2022-12-11 19:30:00
而是七神与坎瑞亚联合对抗天理?七神们的死伤 也根本不是坎瑞亚造成的而是天理?所以深渊双子根本不在意现在的提瓦特状态 因为他们要的是那个原本的真相而非现在这个被改动过的世界?这也能说明为什么深渊双子可以成为深渊教团的领导者因为他也是降临者 他掌握真正的真相
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ!)   2022-12-11 19:34:00
锅不管再怎么甩,总要有一方出来揹锅的
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-12-11 19:47:00
过去有可能被改变 但那要极大的权能才能够 种下神樱树就是
作者: melzard (如理实见)   2022-12-11 19:51:00
神樱树是比散兵的行动更夸张的权能才能办到那等于是更高次元的存在才能直接干涉整个时间完美的放入一个循环进入三次元的线性时间轴上重点是阿真能和拥有这样权能的高位存在合作就很不寻常七神目前只有阿真明确有和这位伊斯塔露联系
作者: gtfour (朱兆兰)   2022-12-11 20:05:00
邻座阿目是提瓦特大陆里实际有这个人或家族存在,还是只是
作者: melzard (如理实见)   2022-12-11 20:07:00
赤目原本就是雷电五传之一我记得
作者: tnpaul (狂风蓝云雪)   2022-12-11 20:25:00
用楚楚可怜骗流水,然后变成(或恢复成)肮脏的政治大人
作者: Weigna (Silent_Shadow)   2022-12-11 20:33:00
看到小草跟散兵交易帮他备份就end了,小草剧情中明白说过这是大贤者做的备份,她只是做了层加密而已,至于小草是否默许散兵改世界树,个人的理解是没有,她的计画应该只有诱导散兵找到那份预留的记忆,为了以防万一也派自己信任的旅行者监视,再说散兵的不确定性太高,怎么可能让他随便改
作者: billy791122 (jj)   2022-12-11 21:06:00
为了圆历史,前面剧情都成小丑,甚至有些还没改
作者: Valter (V)   2022-12-11 21:17:00
3.2主线后兰那罗文本没改到→哈哈米哈游忘记改了真有趣3.3主线后部分散兵名词没改掉→为圆而圆造成一堆BUG有够烂
作者: zChika (滋琪卡)   2022-12-11 21:19:00
3.2是第一次改 大家新奇嘛,3.3是第二次改了
作者: rockmanalpha (KIN)   2022-12-11 21:27:00
游戏中树王相关的内容本来就不多 圆起来也容易散兵可是从1.1到现在且中间也有容彩祭 玩完间章搞得玩家跟角色都像白痴一样 都给你屁孩一个人玩就好
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-12-11 21:29:00
树王就五百年前的贤者被黑成对草神不忠 其他对于剧情没什么影响 啊有人在乎五百年前的贤者?
作者: mo594 (三千)   2022-12-11 21:45:00
我是觉得蛮有趣的,我们会觉得都是bug是因为经历过,但实际上游戏角色不会有这样的想法,而且散兵的事真的有重要到动摇世界架构而圆不了吗再回过来想玩家从开服获得的资讯,有没有可能对更早的降临者来说也是完全错的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-12-11 21:55:00
而且你过去游戏获得的资讯是错的也要有限度 你玩到最后什么都是假的 例如和你说提瓦特的天空是假的这句其实也是假的 说你是降临者也是假的 假到最后就会变成你的剧情设定都是放屁 谁知道我现在看的是不是又是瞎掰的
作者: ging1995 (Shun)   2022-12-11 21:57:00
越早开始玩越干 4DX磨损
作者: zChika (滋琪卡)   2022-12-11 21:58:00
说到这个1.1的剧情我也有点疑问了
作者: Axarz631 (荒)   2022-12-11 22:12:00
才开2年就开始吃书了...
作者: mo594 (三千)   2022-12-11 22:19:00
其实经过这次剧情,我是还蛮期待最后玩家本人才是失忆的提瓦特最大反派啦(欸
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 22:20:00
包括开头双子打天理跟如何认识派蒙都有可能是假的甚至双子也是假的,一个是复制体,所以世界树不记录
作者: melzard (如理实见)   2022-12-11 22:23:00
只能说现在过度联想也不是个办法他们在崩三有把剧情玩成这样的历史吗?
作者: mo594 (三千)   2022-12-11 22:38:00
崩三好像真的是有复制人和用自己死更动世界线救人的剧情?
作者: apple3924   2022-12-11 22:42:00
明年夏季可以期待散兵跟万叶还有神里兄妹一起去金苹果群岛开个和解大会吗?
作者: melzard (如理实见)   2022-12-11 22:46:00
不可以 明年还是黑历史大会好嘛 更多的黑历史在等你不是一群尬爆的人一起去自爆的金苹果我可是不要的喔
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 22:50:00
不不,当然是把百年前的百目后人再设一个遗孤屁孩,要更屁然后要更帅这个屁孩因为百年前百目后人的恶家道中落,发誓一定报仇最后再让名侦探小鹿来抓他,非常完美,小鹿也有戏分了
作者: mo594 (三千)   2022-12-11 22:54:00
虽然不是不可以,但我没有很想第4次看万叶的破产心历…
作者: xomega (热可可)   2022-12-11 23:02:00
枕玉老师签名都练了一年,容彩祭当然要再办一次
作者: Louta   2022-12-11 23:12:00
对岸剧本就很喜欢玩谜语人 然后再搞反转或超展开反正前面不讲清楚 后面要怎么凹都可以
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达)   2022-12-12 01:23:00
......希望不会真把散兵万叶抓到金苹果群岛玩友情游戏
作者: zxcc (ccat)   2022-12-12 20:38:00
觉得整体还不错,不知道是不是跟着嘴比较政治正确有些嘴什么玻璃心的很认同,死屁孩真的欠嘴,但嘴洗白的就很好笑玩家用上帝视角当然怎么讲都有道理,呵呵,抹消记忆那段用最后的权能开罩子代表草神对他这边不知情,她单纯是想让世界树还原真相给散兵知道顺便查妹妹的事而已所以散兵那行为就是临时起意,他就想作最后的尝试罢了,后面失忆重生他根本没想到,只有旅行者知道无法抹消的规则,然后后面变斯文散兵一度觉得这人还不错,拿回记忆又变屁孩样,剧情里也讲到头来看似无意义的一连串行为也是有得到历史真相,然后草神也讲他的罪业依然存在但立场换了,过去无法挽回就用更长的未来去弥补,所以散兵依然是带罪而活是洗白在哪XD剧情也没说因为那些原因让他行恶合理起来,罪依然是罪,散兵自己也讲要旅行者告知五传后代即使他们失忆也有得到真相的权力,若要报仇他不会抵抗
作者: ging1995 (Shun)   2022-12-13 16:00:00
锅都给人背了还不算洗白喔 他自己还要在那边罪恶感我是神里兄妹或万叶看到个不认识的说自己才是真凶一定想说你哪来的神经病

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