楼主:
Valter (V)
2022-12-08 09:27:57纳西妲的做法我认为带出了一个盲点
世界树实际上根本不是修改世界线
它只是修改“历史”而已，“事实”并没有变更
原本发生过的事情都还是有发生
房间里的瓷器还是破了，雷电五传原本死的人还是死了
当然很多人会说世界线收束这种设定常有，有些人就是躲不了命运
但为什么纳西妲可以保留一段关于散兵的记忆？
她用的也不是什么世界外的技术
就只是让这份资料“看起来与散兵无关”而已
如果过去的事实真的被改变了
那么“纳西妲保留有关散兵的资料”这个事实也不会存在
这暗示了世界树就只是一台比较全方面的电脑
只要是这个世界有关某项事物的记忆及记述，它都能改
空缺的部分再帮你找别的事由补上
所以像推文提到的雷电五传各家后代追查真相反而变小丑
博士怎么研发的切片技术变成不可考
这种矛盾或许反而合理
它一定帮你找了替代方案，但一定有哪里不对劲
在3.2的剧情后也有人猜测这会不会跟魔神们常说的磨损有关
活得越久、经历过越多事情
就越觉得脑子里一团乱，这边对不上那边也对不上
提瓦特的书籍里也有许多暗喻型故事
像日月前事里的那段“树的比喻”
一开始大家觉得是指双子，现在也有人觉得像在指树王跟小草
还有那本常被提的，捏他白雪公主与七矮人的书，抱歉我忘了改编书名叫啥
会不会这些编写成故事的文章都是在保留某些“事实”呢？
作者:
max0616 (MAX)
2021-01-27 17:49:00断线大赛
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-12-08 09:31:00你最后提到那本让我想到珍说澄啥真影打 或许小说不只是小说 而是真的记载秘辛只是只能用这种伪装来传承下去
曼德拉效应EX版 大家的集体潜意识被修改了以前上心理学的时候对记忆跟潜意识的推论"客观事实"是由主观决定 当大家都认为是这样 那这样就是事实 对提瓦特可能世界树就是集体潜意识的集合
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-12-08 09:58:00
我也希望只是记忆，多少合理化一点历史记录的缺失、简单解释小草手上有记忆，又能再次让人想到神的磨损但如果是这样，怎么会有流浪者出现啊？
流浪者本来就会出现 将军预定要制造他 只是流浪者回去让他不用经历难过的事我记得这篇最靠谱 有符合到目前剧情
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:03:00我觉得不是记忆改写那么单纯 历史还是被改动了不然不会有一个没坏掉的流浪者游历七国的事件
当大家的记忆被改写 就等于大家认知的历史被改写了"事实"没变 而是大家认知变了
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-12-08 10:06:00
喔好像搞错你说的了，再想一下现在卡在小草有散兵记忆、人偶变成流浪者这两点前者用改记忆说比较ok
作者:
bro286 (七进七出不死鸟)
2022-12-08 10:06:00谜之声暗示有提杯子打破的原因会变，所以是变动收束论
就历史没变 该死的还是要死 该破产的还是破产 只是那些事情不是散兵做的了 变成不知道哪里来的虽小人这样干好维持历史
史实跟演义的概念挺接近的就是大家认为是A 那A就是历史 事实是怎样已不重要
没错 只是改记忆 本来就有bug才正常 因为是硬圆的 很多在骂的都认为是改世界线
可以理解成 那些事情都还是散兵干的 只是大家不记得了更精确的来说 事实的历史没变 但认知到的历史变了所以有bug就是世界树这个潜意识自动"脑补"补不完
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:17:00我觉得你各位忘记一件很重要的事情捏
除非有任何有形的物体改变了 例如破掉的花瓶恢复 已死的人复活 才能说世界线有变 不然都是改记忆就能解释了
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:18:00就是禁忌知识这件事情就足以说明记忆修改说无法成立吧大慈树王让小草神删掉自己 就改变了禁忌知识污染的事实
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:20:00魔麟病客观上也消失了吧如果只是改集体记忆就能消除禁忌知识对提瓦特影响
世界树很像大家把记忆存在一个共同的云端禁忌知识就像一个病毒存在那边
楼主:
Valter (V)
2022-12-08 10:22:00魔鳞病还是存在过 只是历史变成小草拿两颗神之心进去治好了 就这样
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:22:00那还需要大慈树王这样牺牲吗？
反正现在天理/降临者、深渊、提瓦特这三边似乎都是独立体系
楼主:
Valter (V)
2022-12-08 10:25:00树王本来就在坎瑞亚之乱死去了 跟小草对话的是世界树里残留的意识资料树王为什么不能自己删 这部分我觉得比较复杂还有很多脑补空间所以没拿出来讲 看大家能否统整出一个比较合理的解释
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 10:31:00他这样写之前的剧情就很没意义，就像容彩祭跟万叶传说，你写了老半天，然后告诉玩家这段一点都不重要，反正3.3他们的记忆都被改了，万叶凌人做白工。等于2.6的剧情完全没意义
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 10:32:00甚至万叶他爷爷的信都被改
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:32:00如果主线磨损就是在讲记忆修改 那就不算没意义
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:33:00等于是让你亲身体验被改记忆是怎么回事
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 10:33:00除非他之后要把记忆归还，不然这些剧情就是直接被丢掉了，完全没用
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:34:00说穿了就是祖孙悖论吧 只能用世界线变动去解以崩宝角度出发 他冲进去改记忆和冲进去抹消历史上自己怎么想都是后者才合乎他的个性吧应该说 冲进去抹消自己存在的*事实*
作者: wry54960 2022-12-08 10:36:00
结尾有提到以神的力量可以微幅改动历史，或许暗示以前有其他神这么干过？
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:38:00我想了想大家为什么吵成这样很重要的原因是树王的作法和崩宝作法造成的后果其实不同但是大家混在一起去看会出问题我的看法是 树王的作法真正改变过去事实 因为她回避了自己无法删除自己存在的事实 由小草神达成但是崩宝不知道树王回避掉的地雷 他只能自己上结果就是他想抹杀自己存在的*事实*失败 替代的是记忆变动
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 10:42:00让他无法从提瓦特历史被连根拔起 只是扭曲了部分结构
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 10:46:00如果要讲记忆修改，树王已经玩过一次了，而且这次牵扯到太多玩家参与过的剧情从熄星到稻妻到容彩到万叶传说，一改下去，这些东西完全没用了，之前的铺陈伏笔直接丢掉，玩家有解跟没解一样，反正最后都被修掉万叶家着重描写散兵三次破产，然后编剧说万叶忘了，那你写他三次散兵破产有什么意义？
作者: Weigna (Silent_Shadow) 2022-12-08 10:46:00
不觉得树王有改变事实，小草传说任务后段那流星正是树王存在过的证明，如果树王不曾存在，那小草也不会感受到那股暖流
所以说是写给玩家看得 对人物意义可能变了 对玩家没变玩家扮演的也是唯一没被改变的荧妹
不过没说万叶破产没了吧? 新记忆还是有枫源家道中落
甚至对万叶意义有没有变都不知道 说不定又出一段说明
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 10:54:00但演出上的重点在国崩，他也一直在追查国崩，从他爷爷到凌人，你把国崩抽掉虽然他还是破产，但你演出的这段万叶追查国崩的剧情＝没什么用，导致最后万叶也不知道在放下什么东西回去打铁，让之前的剧情变成笑话
同意这篇，不就是众人记忆有所变动，已经发生过的事件结局还是一样。
作者:
wanjack (siler145)
2022-12-08 10:59:00剧情越可笑证明了没有完全删除的后果啊 小草也说过不存在两清这种事情 改过的剧情越破碎越能感受到大慈树王为什么说没办法删除自己 失败的删除就像是文件丢进回收桶 总有办法找回来 成功的删除就是整个删除了
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:01:00他不知道国崩是谁＝之前的演出完全不重要甚至可以删了因为那个就是在说国崩
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:03:00所以很蠢，看剧情看老半天最后说这段没用喔 浪费时间
你是上帝视角 就是要让你看国崩的改变怎么会没用...没有这段玩家怎么知道国崩的过去
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:06:00万叶的传说还有容彩跟国崩本人的改变无关啊 是别人在追查国崩，国崩没出场，你辛辛苦苦查了老半天，好不容易找到凶手，然后直接改记忆，那你演找凶手演一堆要干嘛？根本没用啊 凶手都直接不见了
让你查就是要让玩家了解国崩不是? 只是透过万叶视角
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 11:08:00旅行者是特异点 可以独立观测提瓦特
磨损 或是大主线跟整个历史被改动有关 就是有效剧情
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:09:00有树王就够了 散兵这个是多余到不行的东西
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-12-08 11:10:00
多次删档会乏味
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:12:00反正现在之前的剧情都可以丢了直接当不存在，下次散兵去稻妻就变路人一个。
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-12-08 11:13:00
以后愚人众执行官入池都要这样搞吗
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 11:14:00笑死 原来是沈浸式体验磨损让人有多不爽
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:16:00应该是吧 每个入池先洗一变把锅丢给下一个
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:33:00有差啊 原本是一个浅在的敌人，现在变成早就死好久的疯子，完全不同，更多的意义在于演出追查凶手的过程，就是那一段演出的核心在于追查真相跟国崩，在真相被修改记忆后剧情已经跟鸡肋没两样纯粹浪费时间
根本还没追到实际身分阿而且他还花了3个支线在讲他放下了
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)
2022-12-08 11:40:00但还是知道有一个敌人在，原本的散兵如果回去稻妻就能触发凌人或者万叶的追查，现在变成以前的疯子，散兵回来直接变路人，万叶虽然放下追查，但真的遇到也有看头，而且重点还是那个问题，演出剧情就是追查散兵，把散兵抽掉等于剧情白演，无用剧情。
作者: Hz0269 (1v3) 2022-12-08 11:41:00
“事实”没被改这句有点矛盾吧 写在史书上的文字也被改了。确实印刷在书上的文字（物理层面）都可以被改
作者: infil85 (银佛85) 2022-12-08 11:47:00
剧情的当下有意义就好，之后被改了他们的态度就是反正玩家会帮记得
总之就没说死 没真的演的还是别自己脑补原神现在连世界观背景都没有说清楚过现在这些剧情真的就是一种 演给玩家(荧妹)看 的感觉
其实这已经有点接近梦结局的那种了 你的当下意义已经不存在了 整套书都白看一样 这就是梦结局会被公干的原因这点还没那么严重 就只是草国的主线变得支离破碎
提瓦特也还没保证那些书籍是物理上的东西，以前就有人在猜提瓦特是不是像骇客任务母体的那种机制
作者:
melzard (如理实见)
2022-12-08 12:00:00这种WTF的感觉我觉得很可能就是深渊双子要干翻提瓦特原因但是大结局如果世界树没了那小草神也挂了你要确定耶
作者: heath123 2022-12-08 12:03:00
最好以后反派入池前都叫草神洗一次喔 标准统一嘛欸嘿
那还是走另外世界XD我草神不能消失rrrr散兵改变历史本来就是他个人意愿 其他人没成神过也不知道历史咪咪吧
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-12-08 12:12:00这样子加设定真的很乱w
万叶被改后 不是说继承一心传吗这样反而变成当然传说任务最后是接受天领奉行的好意
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-12-08 12:26:00
OH，就像shinobu讲的，梦结局真的很烂
楼主:
Valter (V)
2022-12-08 12:41:00想到霹雳酷乐猫动画有一个长篇是到一个整个都是沙漠的异世界 后来发现原来居民是生活在一个穹顶里面 成功突破后才看到真正的大世界
其实有多重宇宙的概念会比较容易理解，你的世界线发生的事情是不会更动且必定发生，会有变动叫另个宇宙
作者:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2022-12-08 12:51:00同意 提瓦特应该跟骇兔那个世界差不多
作者:
xomega (热可可)
2022-12-08 16:54:00所以归终之死，若陀行恶，盐之魔神之死，都有可能是假的所谓的磨损并不是磨损，而是记忆被一改再改产生了不对劲那钟离愿意交易神之心就有比较合理的理由
作者:
opcomtt (欧批康达人)
2022-12-08 18:31:00剧情改成这种鸟样，搞不好改天会跟你说其实这一切都是梦，萤醒来后发现堤瓦特只是她的一场梦什么都能改，那到底之前的剧情是在干什么
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-12-08 18:37:00
自己又想了一个情况解释是改变世界没错，但还是经过某种意识或AI操作并非在某时间点改变了事件的发生后让世界合理运行以至于会漏掉草神编的故事，还有出现硬填的坑但还是有问题，如果不能编辑旅行者的存在那么在改变后的世界钓起派蒙后旅行到须弥不知道万叶破产好几次的旅行者意识怎么了？
没那东西~过去的东西破过就是破过了，你没办法往回拉到过去改变“事实”，所以没有不知道破产的万叶的那个旅行者，现在只是世界树强行要让世界合理化那个黑散兵不存在这个世界，去改变“历史”，而“现在改变的历史”没办法改变曾经的“真实”
作者:
gtfour (朱兆兰)
2022-12-08 21:05:00世界树无法改变已经发生的真正历史 只能够粉饰历史
作者: broodfish 2022-12-09 04:14:00
但这样很难解释纸本的纪录为什么会改变吧 踏备沙和万叶爷爷的信都变了喔还有开头的论文和小说内容也都变了
有可能阿，而且你在有特殊权能能力的地方，拿我们现实世界想去解释本来就很奇怪^会觉得讲现实好像太过头了点030"
作者:
IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！)
2022-12-09 06:42:00至少有迪瓦特跟崩坏虚数之树有关的这大方向啦
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-12-09 09:01:00
可以修改的资讯（数据）就是物质本身的话就ok不修改已发生的事，那可能是从散兵进去的时间开始修改一切认知与记录、以及创造一个配合设定的流浪者这次只做这两件事的话，wow 我的问题解决了
前面不是有说物品破了就是破了，但后面解释到物质都能发生物理变化这样那破掉的物品应该也能补回来
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-12-10 08:45:00
它补的不是过去，而是现在直接做出一个流浪者、消除散兵相关人事物，以及补上它想要的新设定，这样剧情漏洞与磨损就多了价值可以表现出这做法有极限如果能补，真是改变过去后自然发展一个世界成这样唉....也行啦各种不好解释的地方就坐等官方想不想说吧