写在最前面的一些注意事项：
1、这是一篇很随笔及有点长的文
2、这是一篇讲的东西会跳来跳去的文
3、这是一篇名为玄狐日志写的文
如有不喜，
建议利用您当前使用的设备进行上一页相关操作，
离开前想不想按个嘘之类的操作随您的意；
愿意看完全篇内容的朋友们，
我先在此感谢您为此驻足花费宝贵时间阅览，
但还请理智且思绪清晰的进行互动。
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【全提瓦特现在有多少原石？能收集多少素材？为了纳西妲，我15天榨干了提瓦特！！】
https://i.imgur.com/lmjAm5S.jpg
由于B这个影片中有内鬼资讯，
我就不放出连结了，
是一位叫京羽在10/14放出来的影片，
其实不看也没关系，
我直接懒人包讲一讲：
1、自创空白帐号15天50等+全地图100%
2、成就数436个
3、深境只有打完4-3
4、只有抽新手池跟一点常驻池
5、突破素材/天赋素材/圣遗物都备好
6、最终原石全换成纠缠之缘数量为266颗（相遇则尚有100颗）
7、其他留言者帮忙统计遗漏宝箱/成就/深境/11月份粉尘更新/家园/前瞻序号/版本更新
原石，尚能提取的抽数约35抽左右（若算整个开池期间活动之类，大概多15抽）
最终总计落在纠缠之缘320抽这附近。
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由上述懒人包来做一些想法分享：
若先不考虑首储双倍的计算来看，
320抽基本等于6笔3290的金额，
已经接近最非最非的两次180抽大保底的概念，
而这些资源是基本放在地图上等著拿，
并且随着日后新地图（不侷限新国家）的开放，
只会越来越多不会变少，
当然15天全地图100%是过于个例的情况，
有不少宝箱地图资源不刻意去找，
应该很有可能就到退坑关服都不会主动去拿，
或许有不少人会反驳说…
别的游戏也有这种“地图放置”资源，
哪有什么好特别提出来说的？
有，还真能说，
除了稻妻打从游戏一开始就设定成锁国，
迫使玩家只能剑走偏锋的偷渡或乖乖剧情才能去，
基本上其它国家都能陆行抵达毫无问题，
除非后续有补充什么限制设定，
但我个人并不认为会这样做就是，
那我想表达的观点是：
“这些地图资源都不太要求练度跟指定角色。”
因为世界等级是随着帐号等级去晋升的，
就算真的打不动刮不过，
还能召唤高等玩家前来帮忙（甚至莫名就自己跑来带），
我也不知道我自己玩的游戏多不多，
但基本上叫得出口的中日两系的作品，
只要google或苹果商店下载得了的都基本上玩过，
至于后续课金玩超过两个月的游戏，
大概10～15款而已吧？
但从我这些记忆中…
我还真找不出有多少几款游戏，
玩一玩的过程中不会被练度被迫卡在某关，
导致要嘛花时间等累积要嘛就乖乖掏钱省时间，
好像现在大改后的崩三剧情关都是给试用，
所以应该也不太卡帐号练度要求吧？
跑题跑得有点远了，
说回原神，
我在半年前神子up关池前的5天有开过零课小帐，
当时花了两个月全地图100%，
在层岩巨渊开启后因为要玩两帐太累，
后续也就没在继续体验小帐，
但退坑前的帐号中有神子+温迪+心海，
而且游玩的一个月却跟我自己开服本帐，
最大差距的几个部分：
1、
没什么时间给你长草，
一堆剧情可以做，
然后冒险等级经验一直给就一直升等，
退坑前已经莫名其妙就53等，
遥想本帐33～53等几乎都是刷花刷本上去的，
现在跑一跑就50等的进入抱大腿坐圣遗物牢。
2、
剧情有时连贯的很舒服，
但有时又很唐突微妙。
3、
经验书主线支线宝箱给的量，
几乎可以两队一只主输出80+其它六只70以上，
至少我小号的记忆中地脉没刷超过30次，
但我的神子跟砂糖都是90等，
其余六只70～80等这附近。
https://i.imgur.com/KKVbGSo.jpg
从那次小号体验完后，
我其实就一直在思考也跟不同的群友们讨论过，
原神到底还算不算“抠与课”的这两个点，
也尝试了从许多角度去探讨：
1、强度党
基本上只要不是月卡以下的玩家，
该掏钱就是会掏钱，
至于月卡党以下的玩家，
如果本身就很会观察研究跟思考，
也不太会有什么强度焦虑而烦恼，
会有特别完善良好的资源准备规划，
但如果有强度焦虑尤其被一些影片影响，
就真的会有认为“抠与课”的声音出现
2、真爱党
就我观察到的真真正正的真爱党，
课不课金都是极度专注跟认真的，
我还真没见过这个群体类型的玩家说“抠与课”。
3、休闲党
我个人观察到的这类型玩家，
想法都很自由很随性，
大多都是开心玩随便玩，
甚至出现偶尔稳定上线玩偶尔都不上线，
角色想抽就抽不想抽就不抽，
基本上并不在乎“抠与课”。
4、博爱全婆党
这部分玩家群的思想分歧倒是挺大的，
会课金的大多也不会想太多，
先抽到手才是最重要的，
但低课量与不课金的群体，
确实很容易出现“抠与课”的反应。
5、就爱抽卡党
这部分玩家我确实并不是很能理解，
会课金的都还好说能理解，
但低课甚至不课金却特别爱抽卡，
原石永远最大存量仅能到159为止的玩家，
是有部分会出现“抠与课”的表达，
也大概是我最难以代入理解群体，
毕竟本来给的短期内抽数量就不多了，
还没有全角色大闇锅可以抽，
那究竟这么爱抽的心里想法是什么，
我真的不知道。
而且我一直觉得原神不但难度低的匪夷所思，
还在此基础下在抽卡设计上面，
给予很大很稳定很佛系的保底机制，
所以我个人一直觉得会认为“抠与课”的人..
应该是偏向欲念大于自己可负担能力的类型。
至于我在上一篇文章中提到的“小憋”一下，
并不是指学那部影片中的两年的意思啊…
是指先别急着抽限定角色的跑一下地图拿资源，
把方便轻松取得的先搜刮搜刮，
尤其当未来地图越来越多的情况下，
就算都只跑个探索度7、80%的程度，
那原石量若是当期刚好是夜兰甘雨雷神这种高强度角色，
或是偶尔出现的多连续高泛用复刻角色，
就能极快速成型或得到可用高命拖全角色的体验。
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最后再次为看到这边的您表达深深的感谢。

辛苦，谢谢分享。虽然基本智慧型手机出来后，我只认真玩过这一款认真定义指付钱没啥比较对象不过我还是认为，除非有收集癖好，不然专挑少数自己真想玩的角色来抽，再加应该不会太压力的月卡应该都能拿下。这层意义上，我觉得原神不小气。

先不说抠不抠的问题 跟其他手游比 时间成本应该多不少我是指从头拓荒的情况对我来说抠不抠是看固定资源额外给的部分啦*固定资源以外

手上另一个游戏每日任务给的 4.2天/抽 这方面我觉得原神算大方

5你的归类不就说明了吗，就是爱抽

原神卡池速度轮替慢，不要乱抽其实保5星角很容易就是

原神从稻妻开始，地图上就逐渐有不少机关和区域强制玩家要解完特定任务才能触发这点到了须弥更是严重，一堆机关要解完森林书才能触发，导致正常的游玩过程无法跑一趟就解完全部很明显是要增加玩家黏着度的行为

原神还有个好处是没pvp逼课吧 除非是想玩新角 不然都看XP抽卡就好

只是做法太粗暴，我不太爽回头去把那些机关解完

全地图320抽我觉得很抠阿 分3个月摊提不就是1金一个月意思是新手月卡党为了草萝要pass塞妮而且每日任务才是最抠的部份吧

以第5类玩家我是觉得你讨论方向错了，爱抽党真要捞多的是地图100%，要讨论方向我是觉得要从每个月官方要给多少石下去讲（旅行者札记），毕竟地图给的是死的，捞完一次就没了（至于那些没捞完还讲啥，觉得这种不行的，我是没意见），（以我玩的魔灵［无课］来说，1个月可以抽150~300抽去抽池，不过就算这么多，也是2~3个月才有一只最高星角还不见得是要的，这就是给的豪气，但是抽的却很屎w）

很多送抽大方，但是保底抽数也高，甚至还无保底（跨池保底？那是稀有物好呗）这种真不觉得大方到哪...我看的是多少抽能拿到up，与一版本能挖多少抽真要说的话，原神除了一次性原石，能入手的原石有限而能稳定拿取原石的方法就变成课月卡，不过月卡一张170，两个便当钱负担不大就是了现在入坑玩家初期能挖的一次性原石变多了，我开服当了8个多月无课玩家，真是一言难尽...

通常讨论这个部份都是排除一次性的资源吧

这种讨论永远不会有结论 佛不佛心100个人有100种感受

我觉得有跨池保底就很佛了，月光族玩家也不会亏= =

排除一次性资源是老手（已挖完旧资源喜欢探讨的）地图愈开愈多下，萌新只要够勤劳，都能直接拿到当期up，有些游戏虽然资源也不少，但是常常会让你在某个剧情点卡关（还不止卡一关），变相逼课才能通关这点崩3跟原神就真的友善很多了

老实说真的逼课的反而是少数吧排除PVP要素 不课过不了关的反而不多吧

我通常不碰战力值游戏，也知道课之国会卡关逼课

那种卡关就是时间累积能过的东西阿战力值类的几乎都是这样

原神如果送多一点 那-1命的角色会变多 就是这样而已

这就很逼课啦！要挖资源就要课，不然不知道要花多少时间成本才能过，而且这种通常不能call人

很多都是课金换时间阿 这种你要说逼课也不太对吧不然我原神应该是所有手游时间成本花最多的XD

送多一点，-1命就变多？想多了！米哈游宁愿送你5星，也不会考虑多送的差点被偷换概念了...课之国我记得当时卡关是无法靠时间积累的，因为你要打能提高战力的副本前，必须先过卡关的地方被OO关卡？打XX副本提高战力啊！要先过OO关才能打XX副本？去通关OO关啊Loop....课之国当初这点引发一波大退潮不是每个游戏卡关逼课都能以时间成本换通关的

希望难度通膨能越慢越好 练满合理配置的5星0命+4星满命旧角队伍就能打通最高难度关卡 让这些角色有足够保值性 那就

二之国没玩过不清楚 我只是是说用卡关逼课的反而是少数吧

原神、崩3完全不用担心卡关逼课不是更好吗？

可以接受 如果用不抽新限定5星命座+专武就会打不过关的方

我玩过的手游也没有真的愈过卡关逼课的就是了

我认为无课最终可以通关只是该有的基本而已

自己是觉得角色越难(越久)练满的 通常角色保值性比较够 角色很简单就能练满的 被新角取代的速度也快(像是乖离性亚瑟

与其说卡关逼课的不多，这没有统计数据没有意义不如提送抽多的游戏有没有保底、保底要几抽、有没有跨池保底只论送抽多寡，其实跟干话差不多因为几抽能抽到up跟送抽数相互比较，才能真正体现到底抠不抠

那不就是直接算期望值吗就说这种情况大多是看一次性资源之外的给的量阿

原神让我觉得最抠的大概就周年吧… 完全没有周年的感觉

不只期望值，没保底的卡池，期望值都是虚的你甚至不知道那个算出期望值的机率，到底是不是真的（偷改你也不知道）也不是没有在隔壁看过：XX游戏送了几百抽，结果全部”帕，没了”的抱怨文个人建议：别去碰无保底游戏！（即使他常常送几百抽

现在应该没什么手游你不抽卡不让你过关吧 通常过不了都是练度不够 例如你全身+0然后说打不过将军一样

这种话题到最后都在比烂，讨论起来真没意思zz

至少我还提了一个课之国卡关逼课例子耶当然逼课也不只有用卡关的方式就是了比烂？也没见有人提一个抽卡保底跨池更佛的来啊

所以你玩过的哪一款游戏存两年石只能抽满一只啊

原po的例子是7+7金+3把武器（全大保底）你觉得烂可以举个超佛游戏当例子啊

你要先确定二之国那是没抽卡关 还是练度不够卡关耶？你自己都没玩过怎么知道他不抽会卡关？云出来的你自己也不确定不要那么理直气壮啊

随便举都比较多吧 世界计画台服上个月周年月卡课不到半年也28只4星

课之国是看有人拍影片才知道的，也因为卡关逼课才有大退潮，你可以自己找

以跨池保底抽卡而言 我觉得梦幻模拟战是有比原神的机制还

嗄？原po举例是无课玩家，你举了一个课月卡游戏，基准点不同耶

更好 开服月卡党就能抽齐联动角外约9成的SSR角色 突破也能

月卡不到半年欸 这个量顶多扣个2只好吗

课之国练度问题，我前面推文有回了

刷碎片的方式升满 不像原神限定5星角命座就是只能靠抽

之前小圆没推坑前无课屯一年大概也是突满两只*退坑

不过难度方面 原神是比较亲民 梦战角色取得较容易但打难关对人权角和其练度的要求也相对都比较高

你要说明抽卡机制（保底、跨池保底、一抽多少代币），月卡半年有多少抽，及游戏能挖几抽，这样才有比较基础吧

你就不是玩家根本没玩过 举那个例子根本没说服力好吗？ 今天有人云原神依照你的粉丝度也是跳出来骂他吧搞不好你看的影片根本是错误资讯 你还真信以为真？就像有人说原神抄袭 别人就信了 你在做的事情和云原黑有啥两样？

所以拍影片的是纯粹来黑课之国的？那些大退潮也是假的？当初大退潮原神还多了不少课之国难民耶如果影片只是为了黑课之国，还会有难民潮出现？

你要先证明 大退潮是因为主线卡关过不去 玩家不爽啊 但是你根本不是玩家 哪怕是云你也没有拿出任何资料佐证 在我看来你现在就在扮演二之国云黑 和原神云黑没有任何差别

所以没保底的游戏 对你来说可以算是完全抽不到角色囉讲的好像原神不会算期望值一样

崩三更佛，无课产出水晶>角色保底，别强度抽装备随便全角色，半过气老角色还能材料直接换到满突。

全地图才320抽 那很少吧都是靠活动给的 就是绑你上线参与

逢年过节老角色登入就送，无课全角色甚至不用限定在开服玩家

机率本来就是该用期望值来比较

不算还只能用体感，一算就发现真的抠

原神大保底好存，像赛马娘我整个存不下去，他妈玩好几个月才能一井，支援卡一井还没屁用，没有个三突根本不能用

像你这个就要回归到能用的定义是什么了XD

不过其实 当然能跨池保对玩家来说是比较有利 但是不能继承我也觉得没差 就不要手贱去垫就好了 要这个角色要嘛存好保底 我一定要 要嘛我有魔法小卡

当然一个游戏不会只是因为单一事件造成推坑潮只有说是最后一根稻草...https://youtu.be/IFksMhUKHk4比如组队掉落率反而变少、不喝商城道具掉落机率大砍、半夜强制踢卦网玩家下线（没马上上线练度就落后）等当时还被刷到2.x负评

你讲的这些跟通关也没关系啊

练度影响通关啊！光是喝商城道具才有原本掉落率就逼你课金了

你讲的这些问题比较是营运面的问题吧

期望值丁特也会算！实际机率怎么说？各说各话没保底就永远会有人护航是”个案”，反正案例永不为0

你贴了一个人家通篇没说主线卡关的 人家明明是在不爽官方的改动措施 没玩过就算了 你要云黑能不能给点力啊？二之国是对你做了什么让你这么恨他？

所以玩家没有被卡？也说了退坑潮不会只因单一事件当初影片没找到，只是找了个也是退坑的影片而已

丁特那个问题是官方诈欺 你扯期望值跟实际机率是三小= =没保底当然会有极端值 但是不代表期望值是有问题的耶

我跟你讲啦 你自己都不熟的东西就不要拿出来当材料了 因为你根本不知道你说的是不是对的 只是云了一堆影片罢了

讲到期望值就气，自己先提期望值后面又跳针到中位数众数https://i.imgur.com/J3X2oYb.jpg"差很多""盘子"指111.2抽和108.5抽的差距

那跟这篇是有什么关系XD

#1X5tfqEX (miHoYo) 期望值数据甚至还是该版友自己提的

我偏休闲 所以不会在意他抠不抠 也没办法吃饱太闲在那边跟人什么100%毕业 宝箱解谜支线一切随缘 石头不够但又想抽那就要为自己的懒+没空付出金钱 这很合理你的第二点我觉得蛮有趣的 就是你剧情不会被卡 但你会凭空蒸发至今各限时活动的剧情 所以你的旅程空白一半

关系在就算大家都有共识要看期望值，但对数字的解读还是可能差异很大，就更不用说还要先说服大家以期望值作为讨论基准了

我只是不认同说期望只是虚的这种说法XD抽卡机率不看期望值要看什么

当然是看 体感 我朋友 和 策划暗改啊(X

贴图是...？（影片好难找 QQ期望值是虚的，这句话是相对无保底而言期望值是依据机率而来，前提是：官方公布机率为真再者，原神也有第90抽出货的百万分之一的天选之人无保底既然机率不为0，也没有保证出货，期望值当然也只是参考值

讲个最简单的 如果不是因为抠 为啥一个妮露抽不抽要讨论这么多篇...无课算起来就是没办法体验全角 连个基本0命都无法

影片找的好累...放弃https://reurl.cc/jGbpK2巴哈课之国主线难度不合理的抱怨文，300留言，254赞虽然是文章，不是影片，但应该有参考指标了吧？无课就能全图鉴？没几个游戏做得到吧？除非课金点不在角色上或是欧皇（不过欧皇不需要讨论）

我觉得抠的原因 一部分是不花时间解就拿不到原石 有些游戏登入就有一堆钻石

cy就是送的多（回收的也快）但是因为送送送对爱抽的来说就是爽

不如先想想无课能全图鉴的手游有几个吧

玩过有无课全图鉴 不过前提是活动都有跟肝好肝满就是

天命之子

看开头觉得原po先贴在巴哈 才复制过来(づ′・ω・）づ

妮露假议题啦，能12星不就随便抽，不能12星当然抽爆而且因为后面是神池才要犹豫，妮露只有深渊好用

36吧？

全部解完才给两个大保底，有人觉得佛，我就觉得抠，个人感受

回楼上a板友，这人一直都是两边都贴没错然后其实所谓的“抠”跟“佛”并不冲突阿原神某方面很佛，而某方面很抠，这两个都是没有问题的论点

像CY也可以说是用送石的佛去掩盖抽卡的坑

才两个大保很少吧，等于你全破时只有2-4个限5

那先讨论为什么无课没全角就是抠吧

小保底永远歪就可以嘘原神了

@archerhole 不如说那边才是他的主场吧

怎变成要全角才算抠了XD 偏激点每周登入送的差就抠啊

小保出货，觉得很佛，大保150出货，干你全家，怎么那么抠，给你参考一来一往就差75抽，觉得痛到不行

原神算是官方小气的那边，但是因为拥有堪称全抽卡游戏最棒的卡池机制所以相较之下就显得足够当然关键也在于原神没有排名战和实质PVP所以强度逼课情况很低

原神PVP很多吧，比一般游戏还多的感觉

我不觉得原神卡池机制是全抽卡游戏里最棒的 顶多是游戏难度偏低让多数五星限角0命也能轻松打 使得5星角命座坑钱的问题 不会逼退大多少的无、微课玩家而已

命座是角色强度与培育方面的设计机制吧？卡池机制主要是在指大小保底、跨池继承这方面如果要把生态和角色强度列进去的话那史上最烂保底机制的FGO大概也算很佛心了毕竟大多数角色抽一只就够用

像神魔之塔那样抽1张就直接可以弄成完成体 是最好的 要抽同样角色来自食的 不管叫突破、命座、宝几 都觉得比较坑游戏内有其他补救机制的 就还好一些 像是农碎片、突破钥匙之类的 原神5星限角的命座至目前是没有其他替代提升方式梦战卡池机制是新角双UP，1抽88石，SSR机率2%，100抽保底出SSR，保底跨池继承，UP的2位新SSR角各40%，20%机率歪。如果没中想要的当期新角，等一段时间后会出精选池，

我觉得考量开发成本也是很重要，

精选池第1次出SSR，必中该池3个UP角中你没有的那一个SSR。

不逼课，成本收不回来，后面开始逼课就会进入死亡循环毕竟原神不是那种一直换皮出卡改一些数值的手游

单就游戏内容不断增加，还有卡池的制度觉得算佛的公连虽然送的多，但千篇一律的内容，实在没有玩游戏的感觉

你可以去挑战公会战研发轴 保证很有玩的感觉

梦战双up 100抽保底，出up机率各40%，20%歪是歪常驻，这样？而且有20%歪常驻在，并不保证出up（出up也不见得是你想要的）这抽法不就类似没定轨的武器池吗？没定轨前有多坑不需要解释吧？精选池不是很懂...

送石抠，但对我这种手痒的，跨池保的机制只要想要的五星就可以勇敢去抽

玩游戏只想无课 那是因为他没钱 不过这游戏对无课已经很爽了吧 其他手游才真的...