Re: [闲聊] 何谓机制割裂?(文长)

楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 14:42:28
 角色策画在设计之初,皆会给角色一个定位
譬如:输出/辅助
而玩家会在技能、天赋、命座中,去管中窥豹企划对这个角色的定位
(有些明确,有些模糊,甚至玩家要帮忙找就业机会)
 输出分为 站场主C&脱手副C
 辅助分为 脱手辅助&纯辅助
 站场主C:持续站场输出的角色
   A普攻:优菈&法系(烟绯/可莉)
A重击:物刻&法系(烟绯/可莉)
   蓄力箭:甘雨
   (主要以物理输出、有属性攻击的A为主)
   E附魔:重击伤害(绫华/胡桃)、普攻伤害(公子/宵宫)
   Q附魔:视为元素爆发的普攻伤害(雷神)、下落攻击(魈)
脱手副C:有脱手技能,且能在主C空窗期时担任输出(一般由脱手技能的主C转任)
 E脱手:雷神- 能增加大招Q伤害,随同普攻一起攻击的雷罚恶曜之眼
无愿力持续时间25秒,有愿力持续时间300秒
 Q脱手:甘雨- 大范围随机冰伤害,持续15秒;绫华- 小范围可移动多段伤害,持续5秒
脱手辅助:使用脱手技能后,能持续制造伤害及对怪产生元素附着
 E脱手:香菱- 锅巴,持续7秒,其后掉落辣椒可加10%攻击力,持续10秒;行秋- 雨帘剑
减伤并贴身能上水附着,持续15秒
 Q脱手:香菱- 围绕角色的旋火轮,持续10秒;行秋- 随同普攻一起攻击的幻影箭雨,
持续15秒
   
纯辅助:能为角色带来防护、增益Buff、回复HP、控场、消除Debuff的角色
(冰冻属于游戏机制,非角色自身的控场技能)
 E辅助:套盾(冰猫/钟离/诺艾尔)、增益(申鹤短e加技能冰属伤害、长E加普攻冰属
伤害)、回血(芭芭拉)、控场(琴长E)
 Q辅助:套盾(北斗)、增益(班尼特加攻击力)、回血(芭芭拉/琴)、控场(钟离/
温迪)、消除Debuff(琴)
 #由于有时角色定位不够明确的原因,可能会发生放哪个分类都可以的情形
这时以玩家需求来看待or哪个分类能做的最多最好为主
 在探讨一个角色机体前,应该是从多面向来分析,缺点愈少的愈完整
 而角色机体应该从 手感、机制、EQ配合程度 来探讨
 有鉴于有些角色命座会多出新功能,而玩家大多0命居多,所以讨论以0命为主
 (命座只拿来探讨角色定位的偏向)
手感:普攻连段、前后摇(分普攻、重击、技能)等(譬如手机玩家觉得蓄力箭不好转
向、不好瞄,这种也算)
机制:游戏设定(法系普攻跟重击、弓手蓄力箭可以打出属性伤害、卡肉、元素反应)
、技能机制(附魔、重置CD、重置召唤物)、登龙剑等
(烂机制如弓箭射尸体、随机攻击却乱打目标、怪后撤步的空气墙也都算)
EQ配合:是相辅相成?还是各自独立?或是扯后腿?
 一些有共识认同的部分,可参考板友 MutsuKai 的文章 #1YOeUXMu
======================= 以下讨论有争议的部分&对照组 =========================
诺艾尔-坦补打(定位:无课萌新就能轻易入手的四星角色)
辅助:e套盾(防御转盾量)(缺盾角的妥协,萌新能免费入手)
站场:e套盾后攻击回血(防御转补量)、Q普攻主要输出(坦补打一体不割裂)
钟离-(定位:提瓦特最强辅助!其强大的20%降抗让策划多次想对钟离的盾开刀)
辅助:长E套盾(生命转盾量)、套盾后有20%降抗、Q岩化控场(多少补点伤害)
站场:附魔普攻(重云冰附魔+申鹤冰增伤)、长E套盾(生命转盾量)、套盾后有
20%降抗、Q岩化控场(多少补点伤害)
 不管辅助/站场用法没有差异
 钟离附魔站场流严格来说只是玩家开发的一种"可能性",0命申鹤对冰附魔钟离的实战
意义太低(只有7次普攻有冰增伤)
满命申鹤一来造价太高,二来有6命申鹤谁还跟你钟离玩!
早就拿去跟可以自产冰附魔的绫华一起玩了
雷神-(定位:乳香一刀)
辅助:e后手挂雷(超载:宵宫、胡桃、烟绯;超导:优菈、雷泽)、Q充能辅助
(转行脱手副C)
 站场:e给队友大招增伤 => 充雷神愿力 => 满愿力Q输出 => Q充能辅助队友
(完整循环不割裂)
甘雨/绫华-(定位:C位出道)
辅助:Q大招脱手(甘雨:大范围随机冰伤害,持续时间15秒;绫华:小范围多段伤害
持续5秒)、甘雨e嘲讽(转行脱手副C)
 站场:甘雨e嘲讽,绫华潜地武器冰附魔,Q大招持续对怪伤害;主要输出-甘雨2段蓄力箭
绫华冰附魔后重击
甘雨、绫华辅助及站场的最大差异只有是否站场当主要输出,手法没有什么差别
心海-(定位:每个辅助都有一个输出梦)
辅助:水母放置器 Q水母重启键
站场:心海武装队 e感电范围挂水
 心海设计之初就直接被策画强行分割成辅助跟站场(要当水母还是当鱼) <= 这应该
 是个人觉得割裂感的主要来源
 以辅助来看,水母没问题,但无法顾及后台血量(很多补都有,如:四星班神/冰猫)
 但Q大招也无法瞬间拉起全队血量,只能站场靠普攻一点一点拉,补量还输水母
 (五星角会希望补血能更好,大概是输出占模?)
 输出梦被下了很多毒,先是-100%爆击率,爆击跟爆伤废掉,伤害靠开大后的普攻输出
 再加上伤害倍率太低、攻速不够快,只能靠海染套补伤害
 (五星角会希望输出更好看,可能是水母占模?)
 如果单独只以水母or鱼来看,各别是完整的
 (武器/圣遗物/队伍搭配补足,让水母or鱼变得更完整)
 但如果把水母+鱼一起看,个人认为心海是不完整的
(因为心海无法同时做好两件事- 水母+鱼)
 跟板友最大的分歧点也在这,板友觉得心海能做好辅助or武装队的驾驶员
就已经达到玩家的期望,甚至哪天想要转行,换套圣遗物就能有不同玩法
 没有要板友接受我的个人看法,只希望能互相理解
 
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2022-04-23 14:57:00
你的参考文怎么被删了
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 14:58:00
该不会是我打错了?O打成0?还真的是O不是0...
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 15:13:00
站场跟辅助完全可以用同一套圣遗物阿站场1.8s一套普攻 开Q后一下平A回900~1000这很少 ?
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-23 15:19:00
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 15:23:00
水母一跳奶个5~6000 切个角色也是一下就满
作者: byguy321 (受体革命)   2022-04-23 15:31:00
小妹不才,我的队伍太拉以至于我的香菱是脱手主C希望有朝一日我的香菱可以是脱手辅助
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 15:37:00
嗯...既然-100%真没影响,那-100%继续放著恶心玩家用?主C要站场,脱手要换人,脱手主C是怎么玩的?教下辅助跟站场的需求不同,用同一套跟直接穿散装差别不大
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-23 15:42:00
计算结果就没差R 顶多35词条满命满精有差问题有几个人能达成这条件?
作者: eruda (饿了)   2022-04-23 15:43:00
-100%主要是让你圣遗物不要这么爽而已 要你重刷
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-23 15:43:00
多了这个反而多奶量
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 15:46:00
其实也就惩罚到第一次抽之前想先准备的人而已
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 15:47:00
开Q补很快吧,之前不小心死队友,复活后心海开Q打,Q还没结束血就补满了
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 16:04:00
就我看前面文章你留言 是你先酸言酸语 还互相体谅哩
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-04-23 16:10:00
仔细解释的话算是可以理解
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 16:12:00
其实他解释后我可以明白他的想法 是前面那篇文章
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-04-23 16:13:00
但每个人对角色使用期待都不同,有些人觉得这样使用法就够,有些人觉得没有完整性,就出现分歧、可以理解但无法互相接受想法,不过原神游戏本体真的太无聊了,来版上如果大家意见都一样就不好玩了嘻嘻
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 16:13:00
一开始不好好讲 讨论没几句就嘴臭让人意义不明
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-04-23 16:14:00
Ricky大那边我有看到,Leon大有时候跟人家解释互相讲不通的时候就会比较凶,我之前也给他凶过,不过下一篇文章之后大家都对事不对人,这样才好玩
作者: assassinrex (小粉)   2022-04-23 16:46:00
我就看戏…文真的都太长好懒XD
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 16:51:00
角色技能机制小错漏有点多...不过不是重点就算了表达自己看法我是没意见啦(不一定认同就是),但去贬低别人看法大可不必喔错漏例子的比如神里不是用e附魔
作者: Valter (V)   2022-04-23 17:25:00
行秋E产生的雨帘剑不会攻击吧 只是贴身可以上水而已
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 17:38:00
心海-(定位:移动七天神像)辅助:e群体挂水(永冻:神里)、Q补血辅助(转行站场副C)
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 17:38:00
我是说希望能互相理解,也没说要得到谅解啊
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 17:45:00
不是站场海染,辅助千岩吗?
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 17:56:00
看用法和使用习惯啊,所以我附注选配。需要海染伤害那想穿海染就海染。只需要补血,常常心海上来怪都死差不多了,觉得提高神里伤害更重要那想穿千岩就千岩。
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 18:05:00
我是不管站场还是辅助都穿海染
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 18:05:00
在个人认知中,站场是当主C或驾驶员,永冻队的心海辅助以千岩水母才是最高效益除非怪不给冻or特殊全体失血环境,否则永冻是真不需要担心大失血
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 18:08:00
你要心海有暴击又要瞬补 干嘛不玩芭芭拉?还送复活功能哦
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 18:09:00
个人是没这么追求效益或伤害,只要能打过就行,所以反而喜欢多功能角色,不用特别专精某项,可以多种用途使用就行
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 18:11:00
芭芭拉四星,希望五星有相同功能很正常吧(?
作者: Severine (赛非茵)   2022-04-23 18:12:00
我也是不管如何都穿海染
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 18:13:00
歪理 钟离五星 为什么我不能希望他Q是生命转攻击?
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 18:13:00
圣遗物坑这么大,是能理解一套走天下的心理啦
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 18:13:00
我推文的站场只限于站场治疗,主c或驾驶员的我没玩不评价。
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 18:14:00
老实说 永冻里面的心海穿海染还是千岩,我想是不至于影响到会不会打过的差距吧,既然如此干嘛还要特地换装,海染到底想打武装就武装想打永冻就永冻,一套到底
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 18:14:00
我辅助也是穿海染因为泡泡比较好看XD不过之后可能会换
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 18:18:00
钟离生命转伤害大概就策划要钟离当纯辅助吧(?欸...如果心海站场只为了应急补血量,那本质上依然是辅助啊(别的瞬补完换人,心海拉完血条换人)
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 18:20:00
反正我是觉得你对心海的要求有点太高了,她也不是什么完美超人,已经是永冻上水第一人,治疗也只缺很少用到的群体瞬补(e随便就补满了),现在还希望她伤害可以跟神里这些并列会不会太贪心?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 18:23:00
真爱耶 为了那个不到10%的提升去刷千岩 XDDD
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 18:24:00
钟离你就觉得ok心海就不行,是真的不能理解
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-04-23 18:25:00
我打深渊通常懒得换海染直接上,有次特地弄了一套没升过等级,主词条对的千岩讨龙穿上去打,补量从七千多变五千多(头两套都是用lv20治疗头),打下来时间没差多少....
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 18:29:00
因为那个收益真的满小的 还得花一堆体去打如果你有申鹤那就更真爱了
作者: Louta   2022-04-23 18:31:00
10%已经是很多专武的提升了耶XD
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-04-23 18:31:00
有申鹤真的不会建议去刷千岩,太浪费了
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 18:31:00
嗯...我发现有时容易上头是因为被曲解/误解语意 = =我只是举例:心海站场补血其实跟瞬补的角色一样都是”辅助”,并不是站场当输出
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 18:38:00
10%也有三四个词条的提升了欸,不过优先度真的不高
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 18:43:00
"不到"阿 lol.. 而且还要特别去刷千岩
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-04-23 18:48:00
深渊打久我觉得操作比伤害重要太多,我以为我拿台币换伤害总能爽过了吧,结果手残打得烂还是比不上高手低命来的强,千岩那一点伤害,真的就...随缘别纠结
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 18:50:00
那你何不换个角度想 心海Q补血同时还保有不俗的输出能力全游戏只有心海和诺艾尔可以把补血能力转换成输出能力这点芭芭拉 琴 七七都做不到 如果你认为补师站场掉输出那芭芭拉 琴 一样可以瞬补不是吗?整串讨论看下来我只觉得心海到底欠你多少钱 明明已经是T1角色了还要被你评价为设计不完整 技能机制割裂
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 18:56:00
欸...又一个误解了 ~”~辅助心海会切出来站场拉血量其本质是补血辅助,如果对举例的瞬补辅助不满,请直接无视举例那段,谢谢!
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:00:00
所以心海身为辅助就应该好好待在后台 不要站场丢人现眼?
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 19:02:00
要看你组队时定位啊!要让心海当主C就站场
作者: Louta   2022-04-23 19:08:00
辅助站场本来就是越少越好吧
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:11:00
所以你认同 心海是好辅助 也可以站场当C 我理解没错吧?那请问这位能当后台辅能当前台C的角色到底如何"不完整"?
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 19:14:00
文末不是有写,个别当水母or鱼可以是完整的只是我个人不觉得水母+鱼算完整
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 19:16:00
我不太懂 所以水母+鱼要完整的话,该怎么样才算,能举例吗?
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:17:00
水母补量吃生命 大招伤害和补量也吃生命啊
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 19:18:00
是指心海应该同时能补又同时能高输出的意思才算是完整角色的意思吗?
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 19:18:00
我猜大概是把站场10秒的补量和伤害全加在开q那一下吧,直接晋升t-1
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 19:22:00
No,我希望心海走辅助or主C其中之一,而不是现在这样被策划切割成2个,然后因此多少有着各自的缺陷(指文中占模的部分)
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:23:00
为什么要不是辅助就是主C 一个角色有多种功能不是更好?又是辅助又是主C不行吗 你看不起雷电将军大人吗?
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 19:26:00
多功能才好吧...指专注一种那打法组队反而被限制更多,能让你自由选择不好吗?另外有缺陷才是正常吧,今天设计一个无缺陷的角色,你要后面的角色怎么出,比这只还差又会被骂营运骗钱搞人,角色本来就要有差异自己取舍什么时候用哪只,不是用一只打到底吧
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:26:00
还是要像辛焱那样 当不了辅助又当不了主C?
作者: walter741225 (瓦特)   2022-04-23 19:26:00
心海我是觉得辅助面唯一的问题就是单水心海 Q循环真D太难惹站场的话 我是觉得现在的心海已经满足期望了就是"牺牲部分输出换取安逸环境"因为有海染套
作者: fmatt (马宅)   2022-04-23 19:28:00
心海只有补血功能我应该就不会抽了 喜欢各种组队玩法
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 19:28:00
如果因为占模要牺牲这些、牺牲那些,个人是不喜欢这种阉割的感觉当然,这只是个人的看法
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 19:31:00
照你这样说的话,我也希望雷神走辅助or主C其中之一,辅助被迫站场砍满五刀明显是输出占模,输出被阉割至命座明显是充能占模,各有缺陷的部分。
作者: Ding0918 (嵩本骏)   2022-04-23 19:42:00
我觉得啦,只看过武装打法才觉得割裂奇怪吧,没减爆击的话你知道零命心海的站场输出可以屌打现在全部角色吗?现在不用减爆击就持平了耶
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:42:00
游戏设计本来就不是每个人都觉得合理 如果每个人都要因为自己的"个人看法"和别人不同大战20页 再发个新回文引人来继续"好好讨论"那根本没完没了。
作者: Ding0918 (嵩本骏)   2022-04-23 19:43:00
就是因为心海流派多才值得一抽阿,就像雷神也可以打主C打接力甚至打精通充能一样
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 19:43:00
要看策划如何定位角色,雷神明显是主C,也没有被分割,雷神拿去当辅助是当副C看你认为是脱手副C,还是辅助副C,脱手or辅助的界线其实不太明显,但当副C是没问题的
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:45:00
我也可以发个 菲谢尔设计割裂 不能同时当好主C和后台辅大家一起来讨论好不好?
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 19:46:00
对我来说根本没必要订为什么角色位置,什么XX就是主C,XX就是辅助什么的,最好是多方面一点,让玩家自己去发挥开发不同功能打法,不要让角色千篇一律的玩法跟组队,那只会更无聊而已
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 19:50:00
本文就有说这篇是希望能互相理解,并没有要强迫大家接受并认同,大家回推文这么多,代表本人挫于言词才让大家理解不了,这边致上本人歉意
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 19:50:00
雷神2命以下官方就是要你辅助
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 19:54:00
会设定定义是希望避免我觉得应该是这样,你觉得那样才对,缺乏讨论的基准点雷神当辅助可以啊,就当副C
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-04-23 19:56:00
以差40%来说 妹妹影打跟雾切也是差不多40%不过妹妹影打主C倒是很常见
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:56:00
心海明显是奶妈,也没有被分割,心海拿来站场可以兼C
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 19:57:00
用你的话解释心海就是这样 所以心海牺牲在哪阉割在哪
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 20:00:00
香菱行秋北斗皇女单纯脱手大招打伤害和反应
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 20:04:00
如同辅助心海的站场本质是补血的辅助,站场心海的水母本质是挂水如果全部都要当撒尿牛丸掺在一起而忽略本质,那会容易鸡同鸭讲、讨论不完的
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 20:06:00
本质是什么?辅助心海不能当站场心海吗?不能补血又挂水吗要讨论本质 心海本质是奶妈啊 她当奶妈的能力有被阉割?心海牺牲了暴率换来治疗加成 不就是最优质的奶妈能力吗?
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 20:13:00
讲白了割裂就是官方怕太强,结果砍过头的角色
作者: cloud7515 (殿)   2022-04-23 20:13:00
现况就是心海能补也能站场 配海染套输出也不差
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 20:17:00
如果你要把心海拆成不割裂的两个角色 可以啊 开局就送的芭芭拉 诺艾尔 想必完美符合你理想中的珊瑚宫心海吧
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-04-23 20:19:00
心海本质奶妈这句就可以讨论了因为有她的队伍实际上都会用到她的范围挂水最少应该是能挂debuff的奶妈
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 20:29:00
心海是奶妈,可是除了2命对50%血量以下增加治疗量(天赋+3全角色偕同),其他命座都是输出相关从命座来看,又一辅助/站场的分割,个人不喜欢割裂的感觉,部分原因与命座提升容易顾此失彼有关
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 20:33:00
所以看了半天 指示你不喜欢这种设定,然后硬冠上什么模还什么裂的名词,就指示你个人不喜欢这种感觉 对吧
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 20:35:00
你太晚发现了 我都早早就没回了 XD
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 20:36:00
那就不要自己乱冠上什么奇怪名词,就只看个人喜好 那根本没有一个答案 除非你坚定认为你讲的就是唯一解
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-23 20:46:00
我猜Leon 大是希望心海的大绝类似申鹤那样,申鹤本身也是羽毛产生器,但同时她的大绝还可以让她做为增伤辅的作用可以更上一层,心海的定位在大多数人的眼里也是辅(挂水)奶并存的角色,但是大绝却是个站场技能,增加的主要还是伤害方面,这不是很吊诡吗= = ,别跟我说什么心海武装这种骗小孩的笑话,自己去看心海的配对比例。Leon 大把值得探讨的点点出来了,却有人因为自己喜欢的角色被点到,就硬要反驳,明明在黑辛焱的时候就这么开心,讲到心海又是另一副嘴脸了。
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 20:47:00
我没有要强迫大家接受并认同!(再次重申)每个人有自己的认知,你可以不认同,但也不需要强迫我接受你的观点我觉得割裂,所以我把自己觉得割裂的原因提出来,最终只是希望能互相理解
作者: Louta   2022-04-23 20:48:00
不是 你如果是纯辅助站场要干嘛
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 20:49:00
好奇 为什么心海武装是笑话?
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔)   2022-04-23 20:52:00
心海武装建议搭八重喔 猛猛的
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 20:52:00
诺艾儿0命超级割裂吧,除了上盾能干嘛?还要近战打人才补
作者: indpa5553 (RM)   2022-04-23 20:52:00
我还以为心海的争议在海染套出来就该结束了呢
作者: luyiouo (路易)   2022-04-23 20:54:00
心海武装是笑话?队伍的选择是由环境和个人喜好组成的吧?深渊推永冻就打永冻,推感电就打武装,本来就只是选择的问题,不懂为什么心海武装就是笑话了
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 20:54:00
喔 你永冻队用不到心海的Q增伤 何不换芭芭拉?
作者: Louta   2022-04-23 20:54:00
心海的争议实际上跟海染套也没啥关系吧永冻就是要心海的上水阿 你怎么会问这种问题= =
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 20:56:00
对啊 心海就是有本事上水啊 那Q增伤她自己会是缺点?
作者: Louta   2022-04-23 20:58:00
永冻也不需要心海打伤害阿
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 21:00:00
对啊 永冻不需要心海打伤害 那你何不带莫娜 绫人 行秋
作者: himekawayoru (himekawa)   2022-04-23 21:00:00
从昨天看到现在我想说其实辛炎也没那么不堪啊…
作者: Louta   2022-04-23 21:01:00
永冻只要上水效率你能接受都能上阿
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 21:01:00
不好意思 霸凌辛焱其实已经是一种梗了 如果冒犯到很抱歉
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-23 21:01:00
永冻不需要心海打伤害好吗 有够云 要的是她的挂水头好痛…不好意思喔 我从来没看过霸凌辛焱是一种梗 梗应该要随处可见 但我这个月以内除了那篇文以外 还没看过有地方在霸凌辛焱
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 21:09:00
所以给心海站场的能力(技能?装备?)算是割裂(?
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 21:10:00
心海大绝你自己用不到就评价吊诡 拎北就是为了那个大绝才抽心海 能进永冻上水只是刚好 搞不懂到底有什么好嫌的
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 21:11:00
遇到他你就不用回复了 不然等等又要被嘴游戏理解
作者: Louta   2022-04-23 21:12:00
我跟你相反 其实我个人觉得上水能力才是重点XD
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 21:12:00
能说出武装队是个笑话你还想跟他讨论什么我抽心海就是因为他能一人适应多种队伍阵行
作者: Louta   2022-04-23 21:16:00
也可以说水属适性天生就比较优吧
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 21:18:00
对优菈而言雷神就是完美超导+充能,雷神q有没有砍完不是重点,其他主c塞不下雷神是谁的问题?
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 21:18:00
这么说也是没错 这游戏水就是OP
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-23 21:26:00
你想听为何心海武装是笑话,当然可以,心海武装是魔王武装的变种这没有争议吧,心海武装的优势是打群体,也就是单体血量少数量多的场合,但是纵观武装的高光却是打2~3个的高血怪物,那我问你雷国,胡桃,万达,一斗岩或是新出的凌人,那个不能应付同样的情况,至于目前配队的窘境我等下打
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 21:29:00
意见不合先嘴云 你才云 你全家都云啦 气死我了https://i.imgur.com/WAYqSnH.png
作者: Louta   2022-04-23 21:30:00
你要讨论心海本身机制 提永冻方向就错了阿
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 21:30:00
呵呵 看来你是不知道心海给武装队带来什么影响吧武装队就是因为输出本身反应伤害低 怪物打你越来越痛变得很难用 心海来了之后直接补血又能C 完美补足这个队武的缺陷 这队特色就是上限不高 但下限相对比大多队伍都高
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 21:34:00
干 武装队定义又是啥?魔王武装不就公子剧情水雷属性
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 21:34:00
当你要为了补血跟生存躲招调DPS的时候 心海:?
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 21:35:00
心海芭芭拉打感电就是安逸不是吗?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-23 21:35:00
还有因为启动是远程法师所以伤害容易打满 反应也稳定
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 21:35:00
武装队通俗来说就是水+雷 没错 就是公子
作者: chunga ( (ノ‵□′)ノ)   2022-04-23 21:35:00
心海武装队就是个笑话?我觉得尊重理解每个人组队的想法粗暴的言论duck不必,游戏还是要开心玩
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 21:38:00
@Louta 嘴我云的那位仁兄 发表了心海Q是输出技的吊诡论后文又提到武装队是笑话 难道除了永冻武装还有其他主流?
作者: Louta   2022-04-23 21:41:00
你举武装比较合理 永冻跟心海本身机制没啥关系阿
作者: nadleeh (什么都不是了)   2022-04-23 21:44:00
笑话+1
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 21:48:00
心海塞永冻很单纯啊,千岩上水补血,一人当两人格子就四格
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-23 21:50:00
Q增加自己伤害方面==Q是输出技 我更正你只有游戏理解不好的这点 是我观察的不够仔细 对不起
作者: nadleeh (什么都不是了)   2022-04-23 21:51:00
还是用千岩讨龙的多
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 21:52:00
你不用抓我语病也不用挑衅 先回答其他人你的武装笑话论
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 21:56:00
怎么回来就吵起来了?!~”~大家请冷静讨论!
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-23 21:57:00
https://i.imgur.com/ToycO4D.jpg心海37%配绫华 剩下都虾七八乱组吧 没人用啥武装
作者: Louta   2022-04-23 22:00:00
不意外吧 本来玩武装队的就算少数了
作者: magic404011 (我不会用PTT)   2022-04-23 22:00:00
有海染心海站场真的屌很多
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:01:00
而且这期永冻就是最佳解答https://i.imgur.com/f2fSRcN.png 你如果分上下看
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2022-04-23 22:02:00
别太认真,他等等就建议双方贴深渊图(但自己不先贴),然后你贴了再嘴你深渊满星越来越简单没鉴别度。
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:02:00
就会发现 上半因为火使徒 心海就有感电但下半的永冻太爽 所以绝大部分的人会把心海拿去下
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-23 22:04:00
其实一半一半 心海上路47%下路53%绫华上路7%下路93%
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:05:00
那我只能理解成感队的队友选择多了看数据是心海走上就武装 走下就永冻 但使用率差不
作者: Louta   2022-04-23 22:06:00
不过看比例上半打武装的应该也不是大多数吧
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:06:00
多 毕竟永冻就甘雨跟绫华两个大C在那边算吧 扣掉聚怪风系工具人不都水雷队友最多吗至少确定走上的人有29.4%是感电队 因为是皇女
作者: Louta   2022-04-23 22:08:00
心海武装带雷神的会是大宗吗?
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:09:00
我蛮常带雷神的 如果雷神另一队没用上 我就会拿去配心海 但我自己是这样 不清楚其他人
作者: luyiouo (路易)   2022-04-23 22:12:00
没用雷国的时候我也会拿雷神配心海
作者: Louta   2022-04-23 22:13:00
那可能我对心海武装理解不够深XD
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-23 22:22:00
https://i.imgur.com/PdNYCZ5.jpghttps://i.imgur.com/Nsy2WDV.jpghttps://i.imgur.com/768WVWO.jpg本来就是最低门槛 不懂这点为什么不能做考量= =这是相簿里刚好有截的3次深渊
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 22:28:00
挖满星也 好厉害 话说...您的心海呢 笑话哥?
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-23 22:29:00
与其说这期是永冻的最佳解答,你不如告诉我前几期到现在,有那一期武装作为解答优于永冻,想一想就可以知道武装队目前的位置了
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 22:31:00
所以 你没心海囉?
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:34:00
我真的笑了 原来云玩家是你自己武装不是最优解阿 so? 心海使用率高达89% 上下占比各半 上半队友扣掉风系都是水雷居多 用你的年龄跟游戏理解解读一下是怎么回事?
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-23 22:38:00
一定是心海单走 怎么可能有人会玩武装?心海只能配绫华啦 心海只能当永冻工具人啦
作者: yuzukeykusa (Q)   2022-04-23 22:47:00
使用率不是用持有去算的吗 持有的人少就容易高 不过火使徒用心海是真的ez啊 虽然我是用莫娜一样很ez 心海去下半保护我的宝贝绫华了
作者: Axarz631 (荒)   2022-04-23 22:48:00
笑话哥不敢发言了 没心海还敢在那大放厥词嘴别人云 笑死没玩过心海还能说出Q设计吊诡 武装骗小孩的笑话 笑死今天的讨论可以在这画下完美句点了 赞@LeonBolton大 我的讨论语气若有偏激让你不舒服的部分在这向您致歉 这是网络辩论较无法避免的过程
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:50:00
你说的没错 持有率不同的话 使用率确实可能失真https://i.imgur.com/4j1NblW.png 所以我们拿个标准
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 22:50:00
为啥讨论角色机制割裂会扯到深渊配队XD
作者: Louta   2022-04-23 22:50:00
上路需要风聚怪跟水处理火使徒 我猜一部分比例应该是工具人
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 22:51:00
持有率 万叶44% 绫华48% 心海48% 我想这应该还是值得参考的
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-23 22:54:00
我在看电影 我一定要黏在这个小留言板这边跟你这个已经有主观意识的人说教是不是
作者: Louta   2022-04-23 22:54:00
心海挂水就是比较优 要水使用率高应该很好理解啦
作者: qqxu5 (qqq)   2022-04-23 22:55:00
深渊上下半不是也能换角打,我心海上下都打捏
作者: cloud7515 (殿)   2022-04-23 23:00:00
我恨不得有两只心海可以上下路各一只
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 23:00:00
@Axarz631 我也会有上头的时候,讨论可以激烈,但注意语气别谩骂、人身攻击
作者: ikachann (喵喵)   2022-04-23 23:01:00
疴...讨论深渊组队就离题了吧,使用率考虑到很多方面,当期怪、手牌组合、个人嗜好都有关,再说使用率低也不能代表技能有问题啊,这到底怎么连结的 硬要凑耶
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-23 23:01:00
你可以看完前面 因为有人说武装队是笑话
楼主: LeonBolton (里昂波顿)   2022-04-23 23:05:00
歪楼我就不参与了...希望大家能维持平和的讨论氛围,小弟先下线休息了大家晚安
作者: byguy321 (受体革命)   2022-04-23 23:57:00
我雷国的输出应该都是香菱但香菱站场时间最少不知道以伤害看是不是能定义为主C
作者: a22345e (停驻之风)   2022-04-24 00:01:00
在很多计算里面心海单人伤害其实不差耶 心海是差在吃拐率 所以跟一堆后台一起配很适合他(还可以同时奶)我自己大世界也常用心海 海染心海伤害真的很不错(而且海染群攻很痛) 心海单人上限是真的低 但比下限跟四星武器主c单人比也不弱心武带雷神...我自己有用过因为那时候没皇女 后来换了个0命皇女 觉得雷神有比0命皇女强 但皇女如果有3命应该是差不多、六命则皇女远剩雷神手法上其实雷神打五秒下去、之后切北斗然后切风辅接着换心海 心海打满后北斗大招可以刚好结束所以我是想说 心海吃拐低上限低的设计让他只能带一堆后台会更好、但单人并不差 那同样比配队 都练好练满的话心武跟神心罗纱(天目&低配)我感觉差不多、各有优势区间但心海配队要再追上限有点困难
作者: Eddy8146 (Eddy8146)   2022-04-24 00:54:00
这就是我三不五时喜欢逛原神版的原因A皿A
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-24 01:38:00
回来了 你也太气了吧 没看前面的话,我差点以为我是因为说心海武装是垃圾才跟你吵的,我也解释我为何认为心海武装不强了啊,你不跟我的论点讨论而是一直在那边哭哭到底是在搞哪出啊…而且既然我依你的要求放了我的满星照片了,你要证明你是有在研究并使用心海武装的,能不能给我一张你这期的心海武装满星照片,时间不能是今晚的,我希望看到是有爱的人早就有在使用
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-24 01:58:00
https://i.imgur.com/zAdMJTu.png 恩 没人用https://i.imgur.com/ZKmj4hZ.png 这应该是笑话吧?使用率89%一定都是有爱的人才再用反正等等又会说是太简单了对吧=)
作者: Severine (赛非茵)   2022-04-24 02:07:00
从头看了20分钟才看懂你们在讲什么 想说怎么推文这么多这游戏本来就很多玩法,没必要说别人的玩法是笑话吧更何况没有角色也能嘴流派是怎么回事拉XD
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-24 02:18:00
https://youtu.be/JsXthX0jCys DPS检定的2.4深渊我是没有这影片的大佬猛喇 想说搜寻看看就一个了
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-24 11:10:00
恭喜,可以证明心海武装对于通关是足够应付这两期的,虽然这两期上路所需dps 是最低的两期,尤其是2.6的深渊上路,但可以,你证明了自己,虽然一个用了温迪来证明,而你的阵容把行秋换成夜阑都有钱能组全金阵容了你的队伍长成这样,心海换成琴,就是另一个阵容了,确实蛮像武装的?你要看影片 我给你看一个更好看的https://b23.tv/A1xZqXw
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-24 12:57:00
别再凹了好吗 笑话哥https://youtu.be/M5TK70tKXXMhttps://i.imgur.com/e2QKIld.png 很困难吗?还是你要说2.4DPS检定太简单?https://youtu.be/J12Z8rVv5hI自己搜寻一下就很多笑话可以看了 还是你不会用网络?
作者: bigmouthfway (大嘴吃四方)   2022-04-24 13:04:00
看完你说的影片 难的关都打一分半 还是拍影片找最顺的一次,我2.4雷国,雷神带试作星廉每一关都打的比他快,你确定你不是来黑他的??
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-24 13:06:00
所以打得比雷国慢武装就是笑话? 很棒的想法唷看来是个指会用雷国的高游戏理解玩家要不要把练度跟影片秀出来让大家瞧瞧
作者: Severine (赛非茵)   2022-04-24 13:08:00
分隔线
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-24 13:08:00
深渊有3分钟让你打满星 各一半打一分半有什么问题?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-24 13:08:00
雷国是把所有meta上最好的后台凑成一队心海把没啥人要的捡起来凑一队也拿来比喔 XDD
作者: Valter (V)   2022-04-24 13:38:00
楼上我还真搞不懂你在贬哪一边
作者: ricky469rick (龙龙)   2022-04-24 13:40:00
其实这也是我当初抽心海的一个很大的原因毕竟水神 火神 灶神他们很忙 常常组队会打架心海没有这三神也能组队
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-04-24 13:41:00
出一队雷国抢走好几队关键角 跑去跟带着捡剩的心海PVP
作者: Valter (V)   2022-04-24 13:43:00
喔喔 我还以为你在呛说后者捡不要的好意思跟前者菁英队比

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