: 2. 八重不如预期
: 还不知道技能组的可以到
: https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
: 或我之前的文
: 八重的毒点
: https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
: https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
: 目前跟其他角色相比 零命输满命也输 真是越想越不对劲
: https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
: 之前这张截图是有人算过合乎角色数值模型的
: 然而现在版本基础攻击力却少了快20%
: https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
: 4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 没其他花样
: 并且自身并不如雷神一样九成DPS都是大招 而是EQ约各一半
: 此外八重普遍认为是有很多版本 这个可以去这篇看一下
: 文章代码(AID): #1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [内鬼] 八重废案与绫人技能
: https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
: 高层选了最烂的版本 虽然其他版本有可能太强
: 但这个细节调整都没做好(或是觉得已经够好) 就端出来测有点夸张
: 经历过申鹤的“这才V1”“这才V2”“这才V3”“这才落地”
: 会不会再调整也是未知数
看对岸论坛请谨记一点，他们多数人都是站在自己要抽这个前提上，来去批判
一个角色强弱
上个版本才刚吵完一斗膨胀，老角色不到一年直接过气 (虽然我完全不这样认为)
现在又开始吵八重不够强
所以一斗是男角就不该强应该做弱，八重是香香女角一定要强，一定要数据膨胀，对吗？
他们不抽一斗，所以一斗不能强
他们要抽八重，所以八重不能弱
我根本不想发这篇文去探讨海对面那些人的逻辑，因为在我看来对岸的思路根本有问题，
别被牵着鼻子走了
最后聊聊我对八重的看法，以目前来说，0命伤害高于0命雷神但应该比不上神里，
1、2命和一斗很像，没有直观的提升伤害
你说这样八重很强吗？我也觉得还好
但要是一只八重直接取代我雷九万班中雷神的位置，那我抽雷神抽心酸的？
云完八重这些配队，发现都没有比现有的队伍强，那不正是强度有控制住的证明吗？
我当然能理解喜欢的角色就希望强一点，完全理解
但要搞清楚，对岸上版本才刚吵完一斗膨胀，现在又开始吵八重太弱，那话都给他们
说完了啊？
然后别跟我扯是不是同群人，那请他们先打一架吧

但其实怕的是雷九琴八搞不好还不如雷九琴行

我其实不懂不如会怎样，但你把八重的倍率和行秋倍率相比就知道了，八重还吃得到九条增伤，行秋吃得到吗？所以前者伤害不太可能比后者还低的

有没有膨胀没关系 但一斗我能知道他是开大的特殊重击玩法八重这在干嘛...

我也没觉得八重多弱，被哭弱主要还是有人想要更进一步力大飞砖的倍率吧

新北万华队 突然还有台湾味

我是觉得 关键在命0 E的范围

角色强度一律实装再看 不想抽角色的去看NGA就对了

回到本体 印象还真没看过测试服就说很强的角色

再来是QE连动 跟 专武没精通 天赋吃精通

最好笑的是上版本说膨胀的一斗，现在马上变成批评八重强度的工具了

你大概都没在看别人讨论吧 在说的是割裂感 膨胀跟特色?

八重2命机制就完整了 3命之后都是纯增伤

我当然知道啊，所以我开头就说明了，他们单纯是想抽才去吵，割裂是方便用来批判的说词

那你应该知道割裂跟膨胀跟不够强是两回事

根本不是两回事，他们就是觉得不够强才用割裂来吵

人气角色只要不是神里的倍率一率哭弱就对了，哭了就有机会加强

如果没有割裂只是数值低 也有圣遗物可以用

别笑死人了，根本不会，就跟当初公子对岸一直吵命座拆分，结果胡桃呢？最重要的功能拆到一命没人吵了？

你说的没错 其实目前资讯就太少了

其实我也不知道八重要多强才好，像某棚挥一挥拂尘喊：一气动山河！敌人全都爆体这样可以吗XD

目前我连匣里日月能不能活过来都还无法判定

雷九琴行何不直接雷九万班

我这篇文是在讲对岸的诡异逻辑，重点不是在吵八重的强度

胡桃我觉得是会有说0命可以A重跳，虽然我觉得很不顺

胡桃要是伤害低一点，就不是那样讲了，就开始吵机制拆分了你信不信

你内文不是就在说强度吗 回复也说强度 我没说强度啊

大家对八重的期望基本等于雷神 对阿

没有万叶XD 但我真心希望可以雷九早八的 稻妻队

胡桃某方面是真的让人养坏胃口，我自己有时候也会习惯那个大数字，换角色后不习惯

八重抽是会抽的，强度不用太夸张也无妨

我这篇文就是要跟你谈，对岸吵八重根本原因就在云起来伤害没到达他们的期望，所以才开始吵什么割裂什么设计不良

啊啊我要说我是同意Middle的看法的，反正小粉红就这样，自己要抽的不能弱，不过真的不合自己XP的，只要够强还是会硬抽，不过没抽的无课月卡党就会一直该

八重哪里吃到九条 她主e还不锁面板 九条只有六秒 不要说九条 班尼特都不好吃

走绝缘Q速切流自然就能吃九条了

智慧美貌兼具的八重大人不能弱 一斗被评连雷神本人都不知道他是谁怎么可以强

我最不懂的是所有人拿着不知道对不对的内鬼资讯在云角色的强度到底是在干嘛...不想受人家风向影响干嘛要看这

不过我是蛮喜欢看他们在那边哭的，纯当个乐子人看他们在那边该也是颇有趣

某方面内鬼能存活，我觉得不是没有试水温的可能

我是觉得不要太去在意对岸的云 莫忘冰安柏小砂糖

懂了 所以你说的是对岸风气 不是我讲的这些

些东西？然后看了又在说人家带风向，这到底是三小操作？

一斗打输九条怎么能强（误

反正我的第一段才是重点

因为他们觉得在角色落地前认真哭，角色就有机会被改强

走绝缘q那就直接废了她的e 然而八重的命座专武包含那个诡异的精通天赋都在说e她主e 这就是机制割裂 而且吵八重跟吵一斗的不是同一批人 最后我赞同现在云太早 才V1但我们现在也只是讨论v1

我不会受影响但我也爱看他们在那边云，每个角色都要哭一遍弱，尤其人气角完全照妖镜

你说对了啊，所以我才会说如果Q倍率4000%保证没人吵E割不割裂，反正打速切就对了走绝缘的话E就是单纯帮Q叠次数而已，但那有什么不行？我想玩速切还不行吗？

要玩速切感觉刚需一命阿，专武也没给充能

i大说的就是我想说的，人气角就是照妖镜，凭什么一斗哭膨胀八重又哭弱？

玩速切是跟雷神绑一起了

是啊，就是绑雷神

这问题又回到了这两批人是谁 反正我是无感一斗哭八重的

而且跟男女角没关系啦 看看同期的神里跟宵宫

神里刚出也被喷很凶啊...

神里人气4000倍率刚好，以八重人气至少要6000倍率才够，然后草国就能看到8000倍率了

他们那边一堆人说人气高角色做烂就冲死gch 人气低的像心海就被说破人设干嘛一直抬==

是啊 就不是同一批人 哭一斗的是抽魈的 板上文章的影片还是迪卢克耶 关八重什么事？

心海我觉得设计强输出他们就会人气高了ww

所以我才会说割不割裂什么的根本不是重点，他们就只是想要倍率高点而已好吗

玩的开心 看乐子也开心

我印象神里刚出来时有吵过Q的样子，每个角色都能吵

喊一斗太强和哭八重弱的不是同一群人，不过人气角会有很凶的哭弱浪潮，我就看看八重会不会被哭到六千倍率

好 我就喜欢看你们血流成河.jpg

我是觉得现在的雷9队好像没有空给巫女EEE再Q 一般都是一招接一招 回到雷神就是直接开大了

其实想抽八重的很多都会跳过一斗，所以哭一斗膨胀的和现在吵的说不定真的是同一群人

E有点偷懒 但看不出割裂在哪 也没有什么雷堆精通转增伤我只是说八重现在设计很不合理 你说对岸怎样怎样有些人吵过也不关我的事吧 因此八重就不割裂只是贪数值吗

讲的一个重点 我没有的角色的不能强 我有的角色都不能弱 这个状况不只对岸 台湾也一堆

我没说精通天赋不割裂哦因为你基本上都是引用对岸的幽夜文章啊= =好吧，我摊牌了，我不想看到对岸那些本质上是因为倍率不够才在那边哭，这些东西传过来如果让你觉得无辜，因为那些东西不是你讲的，那我抱歉

没说不割裂却要说每只角色都吵割裂 你前后文很割裂

https://i.imgur.com/doTOwS2.jpg老外也有讨论就是

比较倍率很正常啊

我挺好奇目前0命cp值最高的是谁 是神里吗

神里

都很割裂啦，但是倍率可以让人不觉得割裂

我不知道该讲什么，反正他们本质上只是因为倍率不够才在吵，能理解也好，不能理解也罢，就这样

不是甘雨吗

甘雨的输出很平稳，很不好吃拐神里输出集中在五秒内，可以吃满万叶莫娜增伤C6R5最强我觉得非甘雨莫属

甘雨比较饭用也比较难真的针对到 神里太依赖充能

总结就是擅自期待又擅自崩溃 一堆人信内鬼什么新时代的c 那时别说数值连个技能都没有影 就一群人死抱着这句话不放

对岸最爱说的 上线清每日任务15分钟 上论坛吵架1小时

神里我觉得手感不习惯，看来该找时间研究一下了…

主要是谈CP啦，我觉得甘雨目前没阿莫斯的话还是差满多如果也天空/阿莫斯走融甘伤害还是很足的

论0命cp我觉得还是雷神好一点 队友4星拉一拉就吓吓叫了 甘雨吃弓有的人还吃盾神里吃队友雾切也差蛮多的

神里确实很吃队友，那可能雷神好一点，不过也有的人没办法把行香班挪出来给雷神，还是要看box啦如果你有天空弓和阿莫斯那我觉得抽甘雨就很舒服

神里不是平民最推荐角色吗 大世界凝冰渡海 无缝元素攻击

甘雨我没有不敢评论，但神里真的是一张CP超高的爆发对策卡，光是压缩在五秒内的爆发，锁面板加增伤减抗都能完全吃满，对于现在越来越多输出窗口短的Boss真的很强，平A也只输甘雨7-8%左右，又能无条件附魔，当然缺点也明显，80能量用雾切缺能量，用天目缺伤害，四星单手剑没一个能打，大招空了的话伤害会少很多，还有就是除非二命不然没办法打融化，上限定死了

每次提到割裂还是会想帮宵宫哭一哭……

然后雷国确实强，但除了班尼特练度都不能太低，而且六星战神都被拿走了，其他队友就必须得不抢他们，例如永冻跟岩队

其实还行，我22词条神里拿天目这把拉基，2.0到现在每期深渊也都是1分钟甚至更短就能通关了

我印象猴半天然后我的神里Q小宝一下一万多…都不知道是不是正常了 词条好像24左右拿天目

就很吃队友，吃万叶和莫娜可以从1w变2.8w

我好像是雷神E+班哥Q+万叶的样子加上手残所以又把冰套穿回去甘雨那

神里好像也是测试服n连加强的产物

现在的八重缺充能又90能量，E伤害略输奥兹，没有适合的圣遗物，再加上之前内鬼狂吹，XP和强度党会冲很正常吧

强度党怎么会，我强度党完全没差啊我觉得够强就抽，我觉得不强就跳过，就这样而已然后我觉得针对角色本身倍率探讨都还行，但把内鬼的话当圣旨就很蠢了，MHY没遵照内鬼指示做游戏真是天理难容

XP和强度一定程度上就同群人 谁不希望自己喜欢的角色强一点？

那就不是单纯强度党，那就是XP党而已啊

对啊，我也 希望刻晴倍率高点啊==

对啊，因为你喜欢那个角色啊，很正常

八重问题是EQ矛盾，上一个这样的叫宵宫我打Q结果E全消，阿Q倍率也没到多高

XP党不在乎强度什么都是讲好听的咩，谁不希望喜欢的角色强一点，这点每个人都知道吧

2000倍率也不是瞬发，是分四次下来

XP党只是不会刻意追求强度去抽没兴趣的角色而已

时间没抓好e不小心消失一个，Q的倍率就少一个，90能力又不是每个循环都放的出来

所以我们宵宫整了个大绝不开也没差的活...只要E就好胡桃那时候也有人说EQ分裂 不过实际体验倒是还好

宵宫更像是教你玩游戏，告诉你带追忆所以大招不开也没差

只要是还在测试服就在吵强度的我一率当笑话

八重你当成两种流派就好了，eeeQ速切和堆点精通EEE当后台输出

这时候不得不说北斗Q倍率8000-15000简单暴力八十能量，你八重有条件2000（笑

北斗那个要一秒弹满五下，这不算条件吗...?先不提面对单怪有多烂，绑定一个高攻速的占场C来触发就已经是一个收缩就业面的条件了

这个游戏怎么开始吵强度了? 那么多脚色练得完?不就是喜欢才练, 玩得舒服就好吗? 自己脑内PVP?

角色又还没上 不知道再吵啥…= =这就是我不想抽的不能强 我想抽的一定要爆干强

强度真的出了再说 心海被嘴成狗 结果海染出了后 公子雷神队我把公子换成心海输出根本差不多还多了奶可以不用带班尼特

事到如今也还是有人在骂心海啦…无奈

现在还有人黑心海吗? 我看讨论大部分都是抬轿心海(?

对岸还是一堆人在追杀，很可怕...

黑军师身份? 阿灾 论坛pvp我通常跳过

我大部分看到讨论都是，出新怪物 -> 机掰技能 -> 心海上场

吵也是好事，MHY是会看NGA的，要吵才有糖吃

心海 连日本都一边捧一边黑 不过黑通常是反串

心海就人气低天天被扫台风尾，其他奶妈也全都很舒服怎么没人喷

持有率低，一旦就业状况好，眼红的自然就多

日本人满喜欢心海的 因为这角色的军师设定是以日本人物为基础来的 他们会比较容易理解 华人老是要跟孔明比较才会觉

一开始是再怎么样还能当水母发射器啦 现在有海染当

上面很大一部分讲到机制问题 你跟我讲伤害 有在仔细看吗？

虽然我吐槽过心海”样样通 样样松”，但遇到鸡掰怪/机制，就能突显样样通的优点，心海反而不容易被针对

所以你有看懂吗，我就是在讲对岸只是因为伤害不够才在那边吵机制机制

Nga比较担心心海跟八重一起up 月华来守门武器池

我觉得海染套不在此篇讨论范围 应该说这套圣遗物当初就应该跟心海一起上线 另外不管什么角色 还没实装前都会有人说弱的

你讲的都是你的一厢情愿阿哈哈 你认为你以为

嗯很好 很有PVP的气氛XD

EEE做成能根据精通加强锁怪时间的三角屏障我就给过之后版本要削弱盾角，那做个有控制技能的角色当版本之子不为过吧

控制技能……温迪（？

风系现在很多怪没办法吹了，后面版本也一堆巨巨，所以之前听狐狸是三段E的时候才期待有围屏障之类的控制技，最好是控完还有时间切角再回来放Q消除三株杀生樱啦

期待以后有没有可能七元素都有聚怪，每推出一种聚怪前一种元素的聚怪就说掰掰

太神啦!完全没PVP机制的游戏, 网友自己搞论坛PVP本板板友也自己吵起来, 讲得好像大家都有全角色一样没有角色的也来吵一咖, 不亦乐乎其乐融融

第一天玩手游？手游吵游戏环境正常吧 还是不能讨论只能歌舞升平？

感谢楼上示范如何吵起来的wwww

所以我情报一直以来都不太愿意放深渊的怪 嘿嘿

不过呢, 这也是一款手游高人气的象征,负面声量也是声量不吵代表没人玩, 改成什么, 没人在乎.jpeg

单机游戏没有drama看只能战meta了 八重很多人要抽不能太弱太弱你就不会放出来走路 就不会想抽 大概是酱

不否认倍率足够会让一些人忽视设计机制割裂的问题，但我认为你把倍率和机制当一回事是有问题的。

说人家因为自己要抽才吵个未实装的角色不够强，结果这边也是别的理由自己PVP笑死www该说华人都一个样吗www

我只能说许多玩家只是因为最终伤害没达到他们预期，所以才开始吵那个机制有问题，所以在我看来吵机制很搞笑，那么爱吵那怎么神里的就不吵呢不用说我把机制和倍率混在一起怎样的，我根本不在乎那些，角色出了之后我认为强，我就会抽，不强我就会跳过，就这样许多人谈机制什么的，本质上都只是提升最终伤害的手段罢了，机制只是最终伤害的公式，他们在乎的就不是公式本身，只是最终得出的数字大小罢了最终数字小，那就开始吵，什么都抓出来鞭。最终数字大，欸嘿通通没事

最难过的事吵了一坨 最难的只有深渊 但还是要超强

看点miko降火气https://youtu.be/9bcw5r10Hnw

别把NGA那粪坑的风气带过来啦

还在那边数字论 你把那截图看一遍就不会拿神里出来了数字论这么好用 初版钟离割裂成那样就不会输出改成辅助了你嘴上挂的神里到底怎么割裂 E敷衍就算割裂喔回这么长一篇回来还是自说自话呢

我就是不希望nga那边风气传过来啊

好了啦 你是风纪纠察队喔

不是，你这么激动你可以说你认为八重哪里割裂啊，我喷NGA那些文章又不是喷你

喔喔 讲一个下午 你没看嘛啊你早说嘛

你那篇底下推文不是吵新怪吗？有谈八重？

只是要讨论风气还在那边神里有人说那篇不能谈八重喔 我看你也没谈 只讨论风气啊

... 被nga牵着鼻子走牵成这样他们扯的EQ连动本质上就是在吵如果当纯后台那E的秒倍率不够，如果走只打Q速切那Q能量太高回不起来

?? 我没跟上 你现在在谈什么

事实上跟割不割裂根本没关系，如果e秒倍率超高或q的能量降低，根本不会吵什么eq机制我不知道你扯钟离要干嘛明眼人都看得出来，钟离buff后的角色和钟离前的不是一个数值模型然后我本来就只针对八重回文，新怪机制很恶心啊，这点毫无问题

不要急着扣帽子; 只是在告诉你要谈割裂 举个像样的

我扣什么帽子？

什么被牵着鼻子走? 逻辑?

你没有自己提出观点，只叫别人去看你截的那些幽叶文章，那不就是被对岸牵着鼻子走？

所以说这数值论齁 大家都你的形状游戏公司不用设计师了

我是在喷对岸那些人的逻辑，跟什么数值论哪有关系

我还以为大家都写很详细了 还要自己的观点喔 不然要被扣帽

我只是单纯讨厌对岸nga这种算完伤害不满意，就开始找东西鞭 这种情况 仅此而已所以我说了，你认为八重割裂却只叫我去看幽夜文章，我就是不喜欢幽夜那种风气，让你提出你观点，你又不提

我的观点 自己计时+完美算R 没圣遗物 精通割裂 糟透了都被写完了我真不知道要有什么观点

我其实不明白，精通天赋就是单纯数值问题

不然每个人都爱的神里 干嘛要给她永冻输出环境

重点是雷堆双暴+精通 两者是无关联的 这就是割裂点

那是因为幽夜多数文章一开始就先下定义了他们不把精通转伤天赋当成bonus这也是我上面为什么说 我没说精通天赋不割裂 这句因为只要其他地方倍率足够 跟得上环境 那么精通天赋就会被成一种bouns

....大哥 不是你自己从中提出来的吗= =

我的意思事 其他地方倍率够 那么精通天赋就是bouns其他地方的倍率 伤害 跟不上环境， 那精通天赋就变得很割裂我不知道这样讲能不能让你理解

你觉得是bonus 不如说是占模 还占了一个天赋位置

所以说了啊，其他地方倍率足够，那这个就不会是问题啊

没人能保证不会是因为这个天赋才让那些倍率都低了

这是倒果为因吧 因为倍率不够 所以精通天赋有问题

这两种派系或许不够强，但也不能说问题很大吧？

如果是占模 就是因为精通天赋 导致倍率低

对，现在就是在吵这个啊你都这样说了那不就对了吗，就是因为倍率不够，才会吵精通天赋啊

前句是你的说法

啊，我是这样认为的，我认为弱e秒倍率更高，不会有人把精通天赋抓出来鞭现在是因为e秒倍率不够，然后玩家又认为精通天赋很难撑，所以才会鞭这点换个情境，现在E秒倍率是奥兹两倍，还有人在意精通天赋吗？我的意思并不是这个天赋设计的好，而是会鞭这个天赋的原因就是因为E的倍率无法让人满意

倒不是难不难撑 而是光你讲的打剧变跟打大招就是不同配装

所以才说是不同玩法啊

一个堆精通 一个双暴攻 还要顾大招充能不对 是双暴精 不然E主要伤害也没了

大招充能我只能说那就是数值上的毒点，所有80能量的c都是在雷神后大量出现的设计这种80能量的C有一部分原因都是因为雷神的充能效果首先精通天赋以目前的转伤倍率来看就是偏鸡肋所以我才会说是倍率问题R除非那个转伤是额外乘区，那就不一样了不用双暴精啊，八重面板不高，不可能放弃攻击沙那个精通天赋刻意撑也转不了多少伤害回到正题，E和精通天赋这两点，我认为就只是倍率给得不够大方而已然后我刚才有回去仔细看那些截图啦，不得不承认八重Q完加强狐狸砲塔是一个很有趣的玩法

差不多这样 不能否认现存这天赋就是占位置又吃倍率

我是不该如此一竿子打翻所有论点，my bad

啊八重就是稻妻版阿贝多啊 只是因为狐狸大招倍率更高 所以算是脱手C 八重命座就摆明了0命脱手C 6命卖你伤害数值