Re: [问题] 如何合法降低医疗品质以匹配健保点值下降

楼主: alberlike199 (alberlike199)   2023-10-11 13:55:45
当你提出这个问题的时候,就代表你已经被健保绑架了,我的结论跟DAGIN大蛮类似的,
面对健保点值下降,不要再让新药新技术纳入健保,有药品药材要退出健保,就让他退出
健保。
从大量开放公费医学生,点数贬值,就知道健保要求的从来不是医疗品质,而是有人提供
服务就好。
健保局又没有要求你用最新的技术治疗病人,他给付额度这么低,就是要你用便宜的方式
治疗病人,结果医界都搞不清楚状况,一直骂健保局,要求将最新最贵的治疗方式纳入健
保,然后点值贬值又在哇哇叫,为了维持点值,健保局只好核删,结果你们医界又骂健保
局乱核删,请问您们台湾医师治疗糖尿病不能只用胰岛素就控制好病人的血糖吗?用胰岛
素治疗糖尿病患者,是让你们大老觉得哪里没有医德吗?30年前大家用胰岛素和
Sulfonylurea,病人血糖没办法控制吗?
因为现在民众已经被教育成,我生病,所有的医药费都用健保支出,而医师也很习惯认为
病人生病,我就要用健保将病人治好,请病人自费好像是一件没有医德的事情。
从牙医的经验就告诉你,健保只提供基本的服务,如果你需要更好的服务麻烦您自费。
所以问题根本原因在于医界,自己本身都没有达成共识,一直将重复用途的药物纳入健保
给付。每次有新药新技术,在媒体宣传时,常常在媒体感叹这个新药没有纳入健保,好像
没有纳入健保是健保局的错。实际上这些重复用途例如糖尿病的用药SGLT-2,DPP-4或是
达文西手术没有纳入健保,难道医师就不能治疗病人了吗?你要达文西,本来就应该自费
啊,难道腹腔镜,就不能手术吗?
然后现况更恶化的是,为了加入那些高贵药材,于是健保加上许多台湾特有的限制,搞到
现在每天学的跟现实做的都不一样。
大家不要觉得自费很困难,例如Dyslipidemia,目前健保对于0个危险因子要求LDL>190才
能吃药,可是2022年的台湾高血脂指引早就要求>160,生活型态改变3个月无效,就要吃
药。为什么大家要死死的照健保规矩走?这中间我花5分钟解释请病人自费吃降血脂药物
原因,之后回诊就固定抽血自费买药,会没有医德吗?为什么一定要照健保等到病人有危
险因子或是并发症才能吃药?而且当你多数的病人都是自费吃药,你申报的健保点数越低
你越不容易被健保核删和写申覆。
治疗糖尿病时也一样,因为你有CV risk,我根据美国最新指引,建议你可以自费加一个
GLP-1,可以预防心血管疾病的糖尿病用药,你要不要自费买?我根据我的专业知识,
建议病人使用最好的药物。我这样叫没有医德吗?
自费不但让我们的行医更遵守最新各国指引和EBM,也能不让健保点值降低,降低写申覆
的机会,更重要的是让药商知道,台湾药品药材不用入健保也能存活,之后药商更有勇气
,只拿药证,不加入做健保,以牙医的经验10几年后大家就知道健保能提供的就是基本的
保障,想要更好的医疗服务就是要自费。
当你的科别和病人有越多不纳入健保给付的项目,这才代表你的薪水越不受健保点值贬值
的影响,而愿意花钱的病人也才能有相对更好的医疗品质。病人不愿意多花钱,那你就
学打胰岛素,注意低血糖的风险就好了。这个跟医德没有关系,这是病人的选择。
再举一个例子,放鼻胃管,不就是从鼻子放一根管子到胃里面,请问大家半夜放拿多少钱
,既然不用钱,叫家属自己放不就好了,只是家属放会顶到肺,我的专业可以放到胃里面
,如果放一根鼻胃管每个值班医师可以拿1500元,大家半夜起来脸会这么臭?家属敢让病
人随便拔鼻胃管?所以我再回应一次whiteheart,给付引导医疗行为和品质。
更极端的的作法是,ertapenem之前喊要退出台湾健保,其实就让他退出台湾健保,转自
费市场。事实上会用到ertapenem类这么后线的抗生素,都已经是多重抗药性菌种,本来
就应该让病人知道你现在长的细菌很难杀要用很后线的抗生素,不然病人完全没感觉,行
为不变,只知道住院个几天之后又生龙活虎,等之后出现抗药性菌种打到
colistin(Colistimethate/Polymyxin E),每个都准备去洗肾,又加重健保医疗负担。
所以医界在现有情况下要改善点值下降,又不改变看诊方式,要做的事情是:不要再让健
保纳入重复用途的新药和新技术,用现有便宜的药物技术治疗病人。
最后再跟大家说最新消息是台北区的点值8月目前已经下降到0.716,
北区8月点值目前下降到0.739
作者: ck030561 (想到再改)   2023-10-11 14:09:00
确实 好文推
作者: Tosca (hi)   2023-10-11 14:15:00
台北区今年太惨了 挂号费趁机涨一波不然别无他法
作者: dingoo (de novo)   2023-10-11 14:29:00
0危险因子叫病人先生活习惯改变3个月就被骂了 台湾鲷难教
作者: okamifang (列翼翔士冈美)   2023-10-11 14:44:00
就跟过去一样收红包啊,连收红包都不敢了是在叫什么
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-11 14:59:00
保健品我觉得真的是神奇的存在、审查宽松,打擦边球,卖得比药物还贵
作者: childay (阿呆的老公)   2023-10-11 15:19:00
这篇好
作者: shinichi83 (海尼根绿茶)   2023-10-11 15:19:00
优质好文
作者: ckschaoyu (DrToBe)   2023-10-11 15:22:00
合理
作者: Aranmacil   2023-10-11 15:27:00
作者: sirturo7 (Yen)   2023-10-11 15:31:00
好文推
作者: Warspite (ウォースパイト)   2023-10-11 15:42:00
观念正确,推好文
作者: pttcloud (祐)   2023-10-11 15:52:00
好文要推
作者: jhg0402045   2023-10-11 16:00:00
作者: RCZEON (赤色彗星)   2023-10-11 16:11:00
作者: tienhun (天天)   2023-10-11 16:18:00
作者: stylerpan (绰号暱称)   2023-10-11 16:54:00
U质,推
作者: proudC (call me 酷哥)   2023-10-11 17:02:00
建议自费用药一般医师没任何赚,只有老板有赚,除非收回扣
作者: SCID   2023-10-11 17:16:00
推好文
作者: kuromu (kuromu)   2023-10-11 17:26:00
.
作者: lyphard121 (星絃)   2023-10-11 17:51:00
作者: Nouis (慢吞吞~)   2023-10-11 17:55:00
作者: super1314159 (你有多久没看台湾团体了?)   2023-10-11 17:56:00
这篇可以==
作者: inconspicous (sometimes)   2023-10-11 18:15:00
阿就一堆人一直引进贵松松的新药不引进不是你我说了算
作者: leo2538 (wannabebetter)   2023-10-11 18:27:00
优优优== 真的需要更多人有这观念
作者: lisa108920 (lisa)   2023-10-11 18:37:00
优文
作者: jadefly (飞)   2023-10-11 18:37:00
作者: Redundancy (多余的)   2023-10-11 18:42:00
推推 受用无穷
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2023-10-11 18:54:00
有权力引进新药入健保的人基本上不会在乎健保点值
作者: Jared9527 (阿屁)   2023-10-11 19:08:00
开悟了!谢谢前辈
作者: osiris34 (逆袭天月)   2023-10-11 19:18:00
好文
作者: nnsc (nnsc)   2023-10-11 19:21:00
医学会的大佬跟健保署很熟啊,想引进新东西都经过他们就好,所以很多很奇怪的特材都纳入健保了
作者: dragonsleep (缩水苹果酸氯菲尼拉明锭)   2023-10-11 19:48:00
推观念正确 跟几个同行讨论过也是这个结论
作者: pandahsien (天空蓝)   2023-10-11 19:57:00
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2023-10-11 20:21:00
推这篇,但是药物或是医材要用自费模式很容易被检举到卫生局,特别卫生局是用*有相同效力*这种理由,所以自费使用真的要很小心
作者: m82 (消脂努力中)   2023-10-11 20:41:00
是说谁跟GLP-1有相同效力阿...XD
作者: wayhone (时间永远都不够)   2023-10-11 20:47:00
啊…泪推!实话中肯却不中听...
作者: redmetal (As time goes by...)   2023-10-11 21:26:00
推优质好文~古早半夜起来放NG真的超干XDD 推加1500 哈
作者: EBVirus (洨洨积极哥)   2023-10-11 21:57:00
有时候新药加入健保都是医学会大老跟厂商在推的,小医师们就像小虾米一样只能随波逐流。
作者: aa19690311aa (建昱)   2023-10-11 22:06:00
好文推
作者: Best5566   2023-10-11 22:14:00
讲自费是老调重弹没有用,重点是健保局一家独大无法制衡
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2023-10-11 22:15:00
赞同啊 你再自拔NG看看 可惜台湾医界已经没救了,狗吠火车
作者: whitezealman   2023-10-11 22:18:00
有见地
作者: smast (我讨厌你)   2023-10-11 23:19:00
令人茅舍顿开的观念
作者: c20001222 (机哥)   2023-10-11 23:21:00
推这篇
作者: mathandy (数学安迪)   2023-10-11 23:35:00
茅塞顿开
作者: Best5566   2023-10-11 23:54:00
做牙齿的跟看慢性病的是不同的族群
作者: workery (worker)   2023-10-12 00:34:00
思维正确帮你推推
作者: kimos (给摸)   2023-10-12 02:07:00
好文推... 但是只有自己这么做 风险很大阿 唉
作者: Redbeansauce (泓豆酱料)   2023-10-12 07:39:00
推推优文推推这篇应该列入各大医学系的医学伦理教材
作者: abc12e   2023-10-12 08:07:00
好文推
作者: DAGIN (阿灾..........)   2023-10-12 08:14:00
希望各位能多分享这个文章和观念 只要多影响一个人推广自费 医界的环境就有变好的一分可能
作者: cyp001 (医生叔叔)   2023-10-12 08:33:00
作者: sevenly (我是烤鸡)   2023-10-12 11:51:00
唯一的风险是病人投诉贱饱鼠说医师要他自费,该老鼠要求健保有给付者一律不得自费
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-12 11:51:00
不用特别点名医中,医中跟病人谈自费反而轻松,不要拉倒去看别人,反而是部分诊所医师才是各种想方设法刷健保
作者: Hazel320 (ㄚㄋ)   2023-10-12 12:31:00
正解
作者: sentiprophet (钧)   2023-10-12 12:55:00
好文推
作者: doluir (阿冠)   2023-10-12 13:00:00
半夜on ng 真的很哭
作者: nnsc (nnsc)   2023-10-12 14:03:00
观念正确,这个就是大佬的问题,高高在上不敢开口跟病人讨自费,把持医学会的大佬经过最重要的是自己要知道健保和自费的药品医材有什么不同?你只要开口病人就自己会去想,一堆大佬高高在上拉不下脸跟病人开口要钱,就叫健保给付让他维持竞争力也是很可笑
作者: rainsilver (00)   2023-10-12 14:19:00
推这篇
作者: PTstyle (构思中......)   2023-10-12 15:08:00
说的好!其实临床上常遇到要求自费好药的患者,好好过滤筛选,双赢话说开自费药被检举会怎么样吗?
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-12 15:20:00
我以前在医中,超过规范就是自费,反而是到了基层,看到很多医师各种留病人的招式,生存不易
作者: john371911 (醬廖)   2023-10-12 15:22:00
正面积极推。如果细菌培养出来,家属情勒说没钱附自费有敏感的抗生素要怎么说服?
作者: mikol (mikol)   2023-10-12 15:44:00
请家属先去筹钱买棺材
作者: miens (coolasmiens)   2023-10-12 15:55:00
请家属签DNR
作者: lewis97001 (朱朱)   2023-10-12 16:02:00
推,被核删过久就开始不想开高价药给病人了,好心没好报
作者: PTstyle (构思中......)   2023-10-12 16:10:00
那就用极度哀伤、泪流满面的表情回答:对不起…我尽力了…巧妇难为无米之炊,真的没弹药也只能这样
作者: alexstag (alexstag)   2023-10-12 16:38:00
先担心没有抗生素用…而不是担心病人付不出来会怎么样
作者: abby2007 (似水)   2023-10-12 18:34:00
完全同意推
作者: revorea (追寻安身之地)   2023-10-12 19:06:00
确实
作者: proudC (call me 酷哥)   2023-10-12 20:41:00
感谢你的建议
作者: tienhun (天天)   2023-10-12 21:08:00
好文
作者: Alexiel (忍者哈特利)   2023-10-12 21:16:00
好文推
作者: wasabi84 (学姊好香)   2023-10-12 21:42:00
Good!
作者: a0356482 (奔跑)   2023-10-12 22:08:00
后面就是 病人家属抓着你大骂草菅人命 有药为什么不用你们是公立医院欸 怎么能叫人自费
作者: deolinwind (某F)   2023-10-12 22:15:00
实行后要忍受两个问题:穷人没救、整体市场能养的医生数量下降
作者: boris850129   2023-10-12 23:23:00
推你观念正确
作者: kkes0001 (kkes0308)   2023-10-13 01:27:00
确实
作者: sswgame   2023-10-13 10:21:00
感谢建议,十分认同
作者: ukotgbani (一)   2023-10-13 11:04:00
推,整串看下来很多人怕被家属PUA,其实习惯就好,我现在都主动介绍自费方案给病人选,若因为较好的治疗要自费而生气那你就找别人,我也不想看你
作者: proudC (call me 酷哥)   2023-10-13 17:29:00
其实我们的价值在于诊疗,但现在已经搞到靠医材药物没办法,健保就是逼我们这么做才能生存下去
作者: loveyscp (loveyscp)   2023-10-13 17:57:00
作者: haveever (曾经)   2023-10-13 18:12:00
好文推
作者: avrilrock (snsd/spurs/avril/xjapan)   2023-10-13 18:38:00
同意 重放一次NG让执行行为的医师赚个500 不然一直拔的病人真的让人很干
作者: inhabitptt (秘密XDD)   2023-10-13 20:22:00
作者: REVOLUTIONER (枘佛路悬)   2023-10-13 20:44:00
推推
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2023-10-14 11:24:00
中肯
作者: swine   2023-10-14 18:42:00
请问要怎么预防被推自费的病人回去后越想越不对劲,跑去跟健保局申诉?
作者: o84262000 (o84262000)   2023-10-14 21:15:00
现在还有健保手术纳入更多应含项目,自费价格14000纳入应含后点数加6000,开一台赔一台,保险业者赚翻,以后感觉会越来越多这种的…
作者: mitsloanboy (GG轮班救台湾)   2023-10-14 21:57:00
作者: pttcloud (祐)   2023-10-15 09:59:00
开一台赔一台就是做功德阿 留给别人做吧 每个月看DRG损溢表 久了自己应该知道 哪些是功德 就另找高明吧没开没事 请找第二意见处理 用烂的开开出事了才烦
作者: nnsc (nnsc)   2023-10-15 23:07:00
要慢慢的学会判断什么病人掏的出钱治病的,我的经验就是健保自费的选项通通提,让病人自己去选,最好不要用健保本来就有给付的东西让病人自费,加上如果病人用健保身分就医例如住院之类的。除非这个项目要事前审查病人不想等或不符合给付条件,常常有病人回头去咬,讲得通没事就没事,有事被记点你一定会被医院当
作者: Hasegawa176 (长谷川176)   2023-10-17 10:42:00
有健保还是用健保 没健保也不要硬挤条款这样就好了
作者: motherlay (粥霸)   2023-10-17 21:42:00
有道理 给推 学牙医那套不过我另外感觉健保就是要让医生薪资压在10万上下跟住院医师差不多 最好最顶尖的人才都不要来读医 PR80-90的人当医生 顶尖人才都去其他专业领域 身边好多电机、资工脑 走这行真的浪费人才
作者: t20317 (寻梦的少年)   2023-10-18 11:30:00
U
作者: oowwll (最后一次)   2023-10-19 09:59:00
优质好文,身边都一堆道德魔人,看到有人看法相同泣赞
作者: sunlinsg (sunlin)   2023-10-19 12:15:00
优质好文
作者: virtureal (katsura)   2023-10-19 15:10:00
推 不自费就不要看难得看到跟我底心想法一样的文,这种想法我都不敢宣之于口
作者: jugularnotch (颈切迹)   2023-10-27 19:57:00
其实健保一开始也有类似概念,太高价的不给付,但是选票考虑后来就全包鲷民实在太多,上次把一个眼睑流脓好几个月的叫进来住院,问他要不要自费NGS诊断,在那边说推自费没有医德,好啊不然你带curam回家
作者: tienhun (天天)   2023-10-27 23:41:00
开始努力分享这些观念给学生...自费是双赢,不要再认为鼓吹自费就是没医德...这篇贴文真的点出太多医疗矛盾点

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