Re: [新闻] 台大电机超越医科!内行揭残酷真相

楼主: Ddylan (目标迈进中)   2022-03-29 19:14:23
https://i.imgur.com/JIjgKhj.jpg
听说某科技版上的薪资单
谁跟你谈薪水?谁管你几年后衰退...分红ㄧ次可以吃几年了...
现在选电机资工以后怎样不知道
但是现况就是各位大多数医生(不要跟我说月入百万的极端值啦)
被工程师们啪啪啪屌打中....
别担心,挨打久了就习惯了...
PS:社会仇富焦点换人了啦
作者: okamifang (列翼翔士冈美)   2022-03-29 19:18:00
月入百万怎么会是极端值?D大自己就没差很多了
作者: jemdogdog (极度深寒)   2022-03-29 19:37:00
真有趣 这边和APEN一直吹工程师屌打医师 但工程师群组已经有不少人说分红会走下坡一千万分红税后大概只有七百 我相信不少 LMD工作的同仁税后不会差太多
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-03-29 19:41:00
这两年屌打没错 问题解封后人家没供应炼问题 上游就开始砍单GG
作者: smarmot (QoQ)   2022-03-29 19:51:00
还要别人担心解封后的收入喔……先怕很多LMD撑不到解封吧xd很多诊所暂时都是靠打疫苗撑下去的
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 20:10:00
拿“台湾”工程师跟医生比已经算科技业让一只手了台大电机每一届超过一半都在美国又不像医生每一届没有几个在美国美国工程师的“起薪”就直接屌打台湾资深主治医师我表哥跟我姐在美硕士毕业就是18~20万美金起跳
作者: milktea168   2022-03-29 20:16:00
说科技业好的看看MTK2014~2018的状况,股价说明一切。
楼主: Ddylan (目标迈进中)   2022-03-29 20:18:00
我无欲则刚奈米小诊所QQ
作者: jemdogdog (极度深寒)   2022-03-29 20:26:00
就是没有人愿意抗争 R和yV只要有三分之一的人出来 政府就会怕你看看隔壁香港 人家是直接出来静坐
作者: moneystress   2022-03-29 20:28:00
作者: okamifang (列翼翔士冈美)   2022-03-29 20:29:00
台台就是背爱马仕出来静坐啊
作者: jemdogdog (极度深寒)   2022-03-29 20:29:00
不要再扯什么沟通 要提高收入只有一个办法 就是出来抗议
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-29 20:30:00
媒体会开始拍爱马仕+洗风向,根本大逆风
作者: okamifang (列翼翔士冈美)   2022-03-29 20:30:00
连疫情期间地位都可以越来越低,谁叫各位都是死忠的
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-29 20:31:00
之前前辈们也有上街游行一次,直接被洗成猪头,医师娘名牌包还嫌收入少
作者: jimhall (真好)   2022-03-29 20:38:00
医生其实也可以出国,没本事出国追高薪工作的就别提了,当台湾顶尖医生跑光,自然会加薪,现实就是很多医生乖乖认命领低薪工程师就是跑掉很多,只能出钱留人,不然台湾贯老板这么大方?
作者: paul76318 (Berial)   2022-03-29 20:46:00
偏乡医师跑光,政府找公费,结案
作者: snow30288 (弦月)   2022-03-29 20:55:00
已经卡好位的主治医师就算了还在当R的才惨,头都洗一半了(好啦就是我QQ)
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 21:05:00
联咏不好进,他们收人标准很玄,貌似非常挑背景匹配,我只
作者: jemdogdog (极度深寒)   2022-03-29 21:31:00
可以出国喔 香港HA请专科医师 月入大概二十万港币 不用考拉 麻醉放射病理十分缺人英文不错就行 可惜我不是上面的专科
作者: Reecoo (即期品)   2022-03-29 21:36:00
选电机还是保底有留台想法,不然CS纯血去美国唸MS更顺。
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 21:38:00
我自己出差经验是觉得待在台湾生活才爽,凌晨两点想买东西走个二十公尺就有便利商店,之前主管问我有没兴趣relocate到美国,秒回没兴趣。我只能说常驻海外很吃文化适应度。
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2022-03-29 22:18:00
一般分行破千万一边说分红走下坡,工程师94狂*分红几年前工程师安慰医奴:中年以后可以跟我平起平坐。现在:下辈子累积资产再来跟我大工程师pk吧
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 22:22:00
这位打听到非基层是一级主管啦,该位阶约管30.40人。
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-29 22:44:00
还是很猛啊...管40人就可以分破千万应该还是要公司够赚钱才行XD
作者: newsyho (newsyho)   2022-03-29 22:47:00
市场是全球和市场是人口日渐减少的单一国家,不意外吧
作者: jemdogdog (极度深寒)   2022-03-29 22:48:00
以他的等级对比医师来说就是皮皮整外加有点名气的医师
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 22:49:00
联咏近三年业内获利依序99、148、478亿元,这一两年各种喷没人否认,问题一直是这种状况能几年?哪时被打回原形。
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2022-03-29 22:52:00
持续到中国有能战的公司,中国相关公司已经被川普搞死
作者: jemdogdog (极度深寒)   2022-03-29 22:58:00
作者: Redbeansauce (泓豆酱料)   2022-03-29 23:09:00
To MT大 能几年不知道绝对比医学久
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:12:00
处长职级在医院等同于各科主任吧 有些赚钱科主任月入破百其实也不在少数...
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2022-03-29 23:13:00
人家处长领个一千五还不应该吗 联咏面板驱动全球第二大 医生看人家领一千五就眼红?
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:14:00
工程师跟医师本质一样 选对医院(公司) 科别(产业) 更重要
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2022-03-29 23:15:00
医生小科受雇就保底五百的一堆 开诊所破千更多
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:17:00
整天该该叫的四大科医师 就像是选到系统厂的工程师吧
作者: Redbeansauce (泓豆酱料)   2022-03-29 23:18:00
开诊所破千很多也没有处长们多真的就单论同分数来看,台大电机vs 台大医以这个年代的新鲜人来看没有说台大医就屌打吧我在高中生版发文也是想劝那些高中生,不要再有医生屌打一切的想法,不然失落感会很重
作者: Avandia (梵帝雅膜衣碇)   2022-03-29 23:22:00
选医师工程师都好啦 前提是不要选到粪科 粪医院
作者: terminator3 (台灣一朗)   2022-03-29 23:24:00
这不是废话 BG才是屌打一切
作者: Evanaz (People of Tomorrowland)   2022-03-29 23:31:00
比极端值比不完啦,老姐在美国当眼科专科医师,年薪大约750k镁,相同资历不分专科别来比的话也大约pr70而已
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2022-03-29 23:33:00
周遭科技人长辈都希望下一代是医生XDD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:48:00
其实“台大电机毕业生工程师”平均就是赢医师只拿“台湾工程师”和医师比那是拿“科技业后段班”来自嗨台湾工程师又不等于“台大电机工程师”
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:50:00
台大电机也不等于美国工程师啊,别说不等于美国了,联咏那位很可能就不是台大电机,反而台大电机要当他下属。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:51:00
台大电机工程师一半以上在美国而且“不是极端值”“起薪”就是500万台币你还在当pgy 人家在领500万台币
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:52:00
出社会后发展都还有变量,联发科有几个知名高阶主管是中原毕业。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:54:00
去不了美国的台大电机 就是连台大电机里面中位数都混不到的 拿那种来比什么 医师里面连中位数都混不到的 待遇连300都有问题MT一直拿混很差的工程师来比混不错的医师 不要笑死人了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:55:00
孙安佐都能去美国了……很多时候就不是实力问题。我哪时这样比过啊XD 比较常比法是中庸平凡甚至偏后段的,选医牙稳定高于科技业。我从来没说过中庸工程师去当医师一定多顶尖。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:57:00
谁管你实力 笑死 赚钱就是赚钱 妳硬要扯实力 讲的好像医术很好的医生都大赚一样
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:58:00
没错啊,所以科技业你实力好也未必赚得多。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:58:00
医生收入在中位数以下的也赚很少好吗
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:58:00
那你觉得科技业波动较大还是医疗业波动较大?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 23:59:00
譬如你觉得月薪15万叫穷医师,我以工程师立场觉得不错耶XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-29 23:59:00
讲的好像低收入医生 收入就多高一样你又不是台大电机 笑死 收入15万在台大电机一样是低收入
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:00:00
科技业可能是1.5-0.5波动,医疗业可能是1.2-0.8波动,数字抓个概念就好,我是这样认为呀。台大电机比我惨的大有人在XD可能是因为领域关系,你无法想像存在洗牌现象,但考上台大
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:01:00
50-60%都在美国科技业上班 领15万还不叫系上毕业生低收入 那叫什么台大电机pr20的收入 和医生pr20的收入不会差太多啦但是台大电机pr60以上的收入是屌打医生pr60以上
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:03:00
电机不至于最烂都屌打清交成那样。就像建中高一大概觉得自己再烂都屌打附中,实际上大学联考两校纵使平均有差,但整体排序不会是绝对性分前后群。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:05:00
清交电机还差台大电机一大段距离 光看成功留在硅谷人数就差一大截
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:06:00
这主要是风气问题,清交对比尤其强烈。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:08:00
医学系每个人都能考上台大电机 跟清交比干嘛
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:11:00
你觉得联考之后强弱不可能改变那我没办法讨论啊XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:11:00
台大电机每个人也都能上医学系清交电机根本离医学系还有一段距离 还输台大很多二类科系拿清交的母体群来类比台大电机 你也是搞笑
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:12:00
我是不认同台大医再烂都赢北医,北医再烂都赢中国医之类。我联考那时清交约等于末段医牙,台大约等于中段,但台大只有最低录取分数,平均录取分数不好推估。清交选系高分低填也应该高不过台大电资物,上限比较好抓。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:15:00
而且10年前的台大电机更强 医学系要北医长庚医科以上才能考上 现在都变硅谷的中坚人才
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:16:00
哪有都XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:17:00
你清交电机收入在班上pr70的 跟台大电机同届毕业生比 不过只剩pr30而已
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:17:00
三类前段科系因为同质都是医牙科系,大致就是照校名志愿排下来,有480那间应该就不会填470那间。但二类生态不是这样,志愿序各科系混杂,并不见得能上台大化工398就不考虑清清交电机380这样,不过清交电机上限是肯定台大同科系。肯定低于我自己估算PR shift大概20-30,和推甄排名应该满接近。
作者: WRD (旅行是我的神)   2022-03-30 00:26:00
当初也是想念台大电机,可惜纵使生物考不及格家人还是觉得私立医学系比台大电机好多,现在想想仍然蛮后悔的…
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2022-03-30 00:28:00
医牙跟电机都很好 有需要战成这样?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:32:00
啊其实我倒不是拿清交电代替台大电和台大医比,我自己同侪
作者: kunamatataha (哭那玛塔塔)   2022-03-30 00:33:00
自己也算是鲁蛇但是很多人会这样见不得人好其实就是太高估自己了,试想不是医师能找到现在的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:33:00
观察清交电不会赢末段医牙,尤其愈平凡那批这现象愈明显。
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2022-03-30 00:33:00
求稳定成长就医牙 求高报酬就工程师啊 吵个屁
作者: kunamatataha (哭那玛塔塔)   2022-03-30 00:34:00
女友或老婆吗?吐司卡大大的嫁入豪门也不是不可行这么羡慕就去用,不要想靠医师执照就吃遍天下
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:35:00
用同概念往上类推,台大电和台大医牙的关系。
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2022-03-30 00:35:00
工程师会遇到景气差 医生也会遇到新冠肺炎
作者: kunamatataha (哭那玛塔塔)   2022-03-30 00:36:00
我也有点后悔当初没选二类但是没必要这样吧
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:36:00
我想到我这模型盲点了,也许台大医牙和后段医牙的差距远远小于台大电机和清交电机的差距,这的确满有可能。
作者: kunamatataha (哭那玛塔塔)   2022-03-30 00:40:00
以大家智商要考台清交二类超简单还不用当R可以去啊
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 00:48:00
台大阳明成大医学生母群体能力值不会差太多但台大电机学生母群体素质是远赢过清交电机 毕竟二类本来就不是像三类大家选系为主 很多没上台大电机的会去填台大其他二类科系不会去填清交电机
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:50:00
其实是刚好反过来,填清交电机的不会去填台大其他科系。
作者: Fukker (小强)   2022-03-30 00:51:00
电机薪水差:自己看开点 医生薪水差:总量管制凭这一点 屌打科技业十条街
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:52:00
我身边的发展观察,末段医牙:清交电机 = 70:65。然后我认为台大医牙:台大电机应该会类似90:85这样,数字一样概念而已。
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-03-30 00:54:00
不是医师找不到现在老婆的代表先天机体太差
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 00:55:00
但或许台大医牙其实是75?即医疗业台大医牙相对末段医牙的差距远小于台大电机相对清交电机?这我的确原本没想过。至于你说的其他台大二类科系,台大化工就是著名的医牙重考大系呀XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 01:02:00
台大化工学生的平均能力比清交电机强 只是领域跟产业结构不好而已如果他们去念清交电机 清交电机能成功在硅谷生存的比例会比现在提高 表现多会比目前清交电机学生好
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:04:00
没法比,这是主观的,二类填科系生态比较复杂。我们讲的是不同族群,也都存在。只要台大不选系的确实不会
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2022-03-30 01:05:00
才差那几分最好有差 根本看人
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:06:00
去清交,台大地理也要填,念清交会要他们命。另一边是几乎都填相同科系,台大电资->清交电资->成央电资。同科系清交上限肯定是高不过台大,不同科系就不好比了,我记得我那年机械化学最低分都高过清交电机,但同学几乎都填得上只是选系,当然最低分录取那几位是低于的。
作者: kunamatataha (哭那玛塔塔)   2022-03-30 01:11:00
楼上答对了10多年前我也是台大电机没上就填私医...清交完全不看在眼里,现在为当时无知付出代价而已
作者: mingchei (mingchei)   2022-03-30 01:14:00
只觉得当下好就冲那个好像不是多明智的决定吧XD科技业这几年喷不是因为美中互尻有了转单效应+医生直接被政府趁疫情搞一波当然医疗一定是电梯继续向下的那种惨惨惨,只是科技业的震荡是大到靠北的那种,而且没有现在领先就保证一定领先到底的那种绝对性,我想这是MT大想表达的啦
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:16:00
台湾科技业能撑几年我很怀疑啦,你们去google一下1605这个关键字,前一年3G准备干掉高通,隔年开始4G被高通当狗打。
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-03-30 01:21:00
跟科技业比根本没意义,又不是他们比较烂我们就会比较好,不找方法对抗健保局的箝制,医界就是一直向下
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:22:00
我当年没把末段医牙放在眼里,自以为宣明智、施振荣第二,
作者: mingchei (mingchei)   2022-03-30 01:23:00
觉得板上各位先进可以多来校园宣传啦...Xd学校的大佬老师们可是一直洗脑学生要有医德呢~
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 01:23:00
后来发现自己只是勉强还能应付联考,根本杂鱼,又缺乏挑公司的眼光,现在深深觉得平凡稳定生活就是福。
作者: mingchei (mingchei)   2022-03-30 01:24:00
拿中医系最近要搞的负债医,开学生代表会基本上就是摸个头,过个水就想推了学生这股力量没有一些业界的声音进来平衡真的蛮容易被打包带走的
作者: kunamatataha (哭那玛塔塔)   2022-03-30 01:31:00
战完牙医再战科技业...哈欠
作者: ashidaka (阿席达卡)   2022-03-30 01:45:00
有些人好像抱着只要联考分数赢过别人,日后收入就该赢过别人这种奇怪的想法
作者: super1314159 (你有多久没看台湾团体了?)   2022-03-30 01:52:00
不奇怪啊 因为理论上选科的标准就是这样如果什么健康管理学系可以年收千万 你觉得会轮到垫底的去读吗?医科霸占联考这么久 难道是因为台湾人都特别有爱心?所以这也没什么大不了的 联考分数会告诉大家现实以前怕被牙科超车 现在要跟电机比了还在打手枪
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 02:05:00
台大电机收入位于同学pr20 和医生pr20收入的其实差不多但pr60以上的几乎都在硅谷成功存活 所以收入是赢pr60收入的医生清交电机收入pr20的那个可能年薪只有50万 远输给台大电机和医生清交电机成功在硅谷存活的不多 收入pr60以上的也是远输医生和台大电机PR60清交电机一届才不到2成能在硅谷存活 和台大电机一届动辄过半甚至6成都在硅谷存活 就知道实力差异多大
作者: lassladeasd (胡家粄条)   2022-03-30 02:13:00
你是NTUEE? 一直吹累不累
作者: poo22 (那种外币好)   2022-03-30 06:53:00
干工程师真的超爆肝
作者: scott112 (scott)   2022-03-30 06:55:00
大环境问题啦 台湾执政者对医疗人员就是当卫生纸科技业这几年以来越来越红
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2022-03-30 07:24:00
科技业好对台湾整体经济是好的,让人觉得不好受的是科技业拿高薪民众会说公司棒棒工程师棒棒,对于医师却用道德枷锁仇视医师的薪水
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 07:38:00
我讲的是事实 MT一直拿清交电机来当台大电机在科技业的常态实在好笑我姐就台大电机 他们那届应届出国的比例就6成 加上后来辗转非应届出国的 现在同届约39岁 有7成多不在台湾我表哥清大电机的到现在快40的岁数还是只有近3成在国外7成多在台湾在用硅谷科技业的起薪约15万到20万美金起薪推估一下 我姐在35岁时都已经年薪40几万美金了 不过就是硅谷很普通的收入 不算混的好 同届在美国混的好的早就退休了就知道台大电机校友收入都是屌打清交电机这篇在讲台大电机分数超越台大医科 一直拿清交电机在科技业的际遇 有什么意义清交电机大多都是待在台湾科技业 整个母体的平均收入远输台大电机非常正常
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 07:51:00
越比越辛酸,前几篇还有人在说医师去偏远地区领50太多人家出国去Apple, Google工作,我们在台湾给卫福部当医奴
作者: iamala (it depends)   2022-03-30 07:54:00
用硅谷存活当收入指标不准啦,这只是风气问题...要比中位数收入成绩有一定参考性,但顶尖则未必。联考分数也仅代表一般人对当时行业的看法。在追踪成绩vs发展上有个第十名现象,阐述顶尖的人因为同质性过高,容易掉入高收入陷阱,导致收入虽不错但发展受限。最常见的例子就是教授的自嘲,要不是当初考第一名。硅谷也是,尤其是以尖牙企业为目标的台湾人,反而误入歧途,多数止于60万镁。拿65岁当检视点,目前最有钱的几乎都是留台湾的...
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 08:01:00
尖牙企业只是稳 就是我姐那种混普通的 稳定高薪而已很多大赚是从新创ipo抓到机会 光股票就足以退休了 不要以为在美国的科技业都是去尖牙企业
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 08:03:00
没错,以65岁科技业那一辈资产累积来看...留在台湾>>>>>>>留美,时也运也
作者: iamala (it depends)   2022-03-30 08:08:00
没错啊,我美国同学很多都走小公司,但台湾人特别爱大公司....
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 08:10:00
65岁那一辈 他们年轻时美国科技业还没像今天这么前大甚至那时候还没进入软件时代 加上台湾还没分红费用化 像今天美国一样靠公司分股票致富 不过是时代的小插曲目前那时代的台湾同样的事情 发生在现在的硅谷
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 08:14:00
美国科技业这10年赚到歪头,不过惨的时候裁员也是毫不手软
作者: iamala (it depends)   2022-03-30 08:25:00
更早甚至分红概念都还没形成。那时候风气还是去美国首选,所以错过了一个宝贵参与台湾科技业崛起的机会。台湾人比较保守,偏失败主义,又有点从众。所以凡事求稳,例如成绩好当医生,所以我也去,医生比较“不会失败”。尖牙公司薪水高,我也去,比较“不会失败”。国外的风气比较像我是顶尖的人,我要去把失败的地方变成功,而非去目前已经成功的地方。当初的前辈们,有些是自愿,有些刚好站在风口上,一晃眼,成就了今天台湾的半导体炼。
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-03-30 08:32:00
我想到我国中成绩后段的同学去硅谷 起薪20万美元他哥当医生的跟我讲 一直说很羡慕他
作者: Tosca (hi)   2022-03-30 08:38:00
1200万买台保时捷就去一半了 想要花钱赫然发现好像还不够
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2022-03-30 08:42:00
医科被踩在地上摩擦,踩着你的人说:医科很好啦。 笑死
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 08:57:00
现在很多台湾人在尖牙企业拿到身分后就会去小公司拼ipo发财了好吗美国的ipo生态是完爆台湾 制度化 生态也成熟 绝对不会像台湾分红费用化前的大赚只是时代小插曲尤其软件时代 小公司发财的更多 因为不像硬件时代设备资本支出高小公司不容易生存
作者: Tosca (hi)   2022-03-30 08:59:00
那obov怎么还不去小公司 一直龟在苹果
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:01:00
obov靠amd直接发财了 而且obov还是一直都在硬件业 没进入过软件业他是2010年前到美国的 obov的时代是ic半导体 在美国半导体的光环已经逐渐被软件取代
作者: redmetal (As time goes by...)   2022-03-30 09:04:00
不管怎么吵都无法否认甚至改变鬼岛医界待遇逐渐探底的事实吧……都自身难保了实在不用再白费心力在他人身上
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:08:00
硬件业在美国薪水不高 可以去看obov以前的文 我记得他在美国刚开始新鲜人起薪才7-8万美金 其他的加一加可能才10万美金起薪跟现在软件业动辄15万到20万美金差很多
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 09:08:00
早年IC设计小公司就跟现在软件小公司一样啦,产业初期比较容易有这种生存优势,不是什么软硬件问题
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 09:11:00
不,我是有考虑两校差异的,如我所说台和清交的PR shift大概是25,最主要就来自出国比例。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:12:00
软件就给你一台笔电 写程式 不需要什么设备支出 软件的产业初期是在2000-2010现在也算成熟期 但是应用太多 创新不断以前美国的ic半导体还要跟东亚竞争 现在软件 直接让世界看不到车尾灯
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 09:13:00
整体来看清交相对末段医牙没有优势,出国待大公司也没赢末段医牙前20,能赢的落在前5那批,进到成功新创。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 09:15:00
美国的硬件业没有出现过像今天软件的荣景过
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 09:15:00
我认为问题是我认为台大电相对清交电的shift,会类似在台大医相对末段医,台大医牙可能50-60能选到自费科之类,因为这部分我不熟,满可能误判。我以为的状况:台大医90、台大电85、末段医70、清交电65。或许实际是这样:台大医75、台大电85、末段医70、清交电65。就两产业类似差距无法用同个参数scaling,这的确是我没考虑清楚的。
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 09:48:00
我觉得没什么好比的啦,选电机,你老板是apple, google选医科,你老板是台大、北荣、长庚,LP比鸡腿甚至以后AI时代,医生都还要给科技公司打工咧那个产值,差那么多,全台湾医疗业的盈余总和打不过一间
楼主: Ddylan (目标迈进中)   2022-03-30 09:52:00
工程师加入新创公司,成功:赚大钱,失败:换公司
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 09:52:00
中型科技公司
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 09:56:00
而且工时来说,医师有比较少吗?更何况医师还扛着人命,风险巨大,赚白菜的钱,操白粉的心
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 10:09:00
我现在实际工时是比大部分医疗业朋友都高啦,昨天加班约八小时,跨时区开会有够没人权,但责任制下官方没纪录。AI我觉得你想太多了,应用上最后仲裁者还是医师,那只是加速判断的工具,社会大众不可能相信没有医疗专家背书的电脑判断。
作者: deengel (机.D.安格尔)   2022-03-30 10:28:00
医师真低惨qq
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 10:33:00
这跟alphago一样,alphago之前也没人觉得电脑围棋能赢
作者: sun099001 (盖美拉是也)   2022-03-30 10:33:00
医界这么不团结 连连署限制名额都不愿意
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 10:34:00
自动驾驶、人工智能医疗都已经是指日可待了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 10:44:00
因为阿法狗赢或输对社会大众没影响,现在AI大都是应用在这方面,牵涉到法规、人身、道德层面的领域应用,放心还远得很。自驾level 5全球普及都还很远,你能想像自驾车怎么走中永和八卦阵吗XD
作者: ben101068 (ben101068)   2022-03-30 10:48:00
死忠的活该啊 死好zzz
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 11:55:00
是啊,所以清交都急着弄医学院啊等到AI证明比医师强的时候,医师还有什么用清交培养的医师,不就是要做AI的对照组?
作者: alexstag (alexstag)   2022-03-30 12:30:00
5年后清大后医就要毕业喽
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 12:30:00
是需要他们来带头,你就想像类似医疗设备商推出新仪器,但主导权仍是在使用的医师身上。医用AI取代医师这件事,只有医师自己开发出来或紧密合作帮忙背书才有可能。没医师肯认证的医用AI,谁敢用?谁会信理工人判断病情比医师准?
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 12:45:00
傻孩子,开发团队里面一定有医师啊,要认证有什么困难?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2022-03-30 13:26:00
已经一堆强者医师跳去IT产业了,留在医界是糟蹋他们
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 13:35:00
所以纯理工无法取代呀,医用AI关键仍靠的是医师帮忙开发,部分医师工作内容从直接看诊变成开发AI。
作者: windswiff (阿卡)   2022-03-30 14:00:00
待医院的工时肯定比工程师更长啦 我下班和周末都还要继续弄评鉴和论文 这些完全不会被算入工时
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-03-30 14:09:00
跟医生比工时一定搞错了什么
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 15:34:00
部份医师是多少部份?10%?1%?还是0.1%?绝大多数医师的工作还是被取代的吧
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 15:38:00
达文西机器手臂出来后外科医师有失业吗?有被设备商机械系取代吗?部分工作型态改变,不愿意跟上的当然也会有冲击这我认同。本质上还是医疗专家主导医疗行为,只是协助的工具不同。目前AI真的不是像天网那样灵性智慧生物,更接近很强计算机,面对复杂环境仍有很大困难。自驾车先通过中永和八卦阵再来谈,医疗行为不会比在中永和开车来得低复杂吧?你可以去查一下莫拉维克悖论,就会比较了解,可预见未来比较可能被取代的是低复杂度的工作。补充一下,复杂高低不等于难度高低,很难但专一单调的工作属于低复杂度,譬如股票数据分析,再加上这职业职务较没有道德伦理争议,是容易被AI取代的。
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 16:38:00
目前怎样不是重点啦,选科,就业看的都是至少20年吧达文西又不算AI,放射病理近年招生都有影响了自驾车只要证明肇事机率比人类低,那就是中永和八卦阵要改成能够安全自驾的程度就像汽车出现后,原来马车走的路就要改成能够通行汽车啊
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 17:03:00
事实就是二类组必须要出国唸书 留在当地工作生根 收入才可以跟留在台湾的医牙一搏然后出国与否绝大多数是取决于原生家庭有没有办法无后顾之忧的赞助你当然可以学贷 或是 赚几年钱再出去,但这就是风险高到不行的投资,跟留在台湾的医牙哪能比==
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 17:39:00
出国是远赢台湾医 而不是可以一搏而已 可以一搏的是美国医师reddit战很凶尖牙cs vs 美国MD 都讨论不出个结果 但是如果是vs台湾医 那没什么一搏的问题在15年前美国也是医生独霸 到现在美国网友已经变成在月经文在站 看起来平手 各有优缺点 如果美国科技业已经跟美国医生打成平手了 那当然是远赢台湾医牙了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 19:37:00
汽车取代马车那是在近于相同环境下各方面全面胜出,自驾相对人驾现阶段差距很远,仅有在极少数单纯环境下做到同水准或小胜,例如某校园内特定道路不断绕圈,路上也只有行人。这种比较结果完全不足以说服社会大众,更别说为此把公共建设全部翻修成适合自驾的环境。以现阶段技术,自驾level 5并不在可预见未来。AI应用于医疗服务能攻的点应该就是放射和病理没错,但要取代我认为法规标准会高于自驾,如果连自驾都无法成功,AI医师那就更远了,可预见的未来应用是类似目前的驾驶辅助系统(ADAS)那般辅助人医,那这就很接近出现新的医疗仪器。另外是机器思考维度和人差异很大,很多东西out of model后
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 19:55:00
讲一堆,那都是要去美国啊而且你以为撒一堆钞票去美国念个硕班就等于100%留在当地工作?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 19:55:00
机器所做的决定会让人觉得匪夷所思,无法理解它怎么判读的,这造成的危害可能远超预期。举例来说,人驾驶的失误可能油门当刹车踩之类,你可以想像得到那个范畴,自驾突然遇到out of model的状况,做出极速
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 19:58:00
台大电机的学生素质要留美国不难阿 后段电机实力不够光托福语言就考不过别人自然觉得难关重重 刷题也刷不过别人 读书能力老早就输别人了自然觉得留下来是难事
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 19:58:00
状况配上180度大回旋,为什么?不知道。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:00:00
讲一堆要留美国 就算实力普普 只要会考试刷题还是很容易留的下来电机领域会留不下来的 铁定是连工作都找不到以考试实力来说医学系跟台大电机是远远痛电清交电机的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:04:00
高中考试实力末段医牙和清交电机就差不多……我认识待不住美国的都是文化适应问题啦,有一位朋友讲得超经典,他觉得他哪天暴毙在家死一个月,邻居都不会知道XD
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:05:00
清交电机差中山医科分数很远 好吗
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:05:00
他空虚寂寞觉得冷就逃回台湾了Orz哪里差很远@@?
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:08:00
清交电机其实就是留美比例远输台大电机罢了 绝对不是什么清交都刚好文化不适应 台大电机都刚好文化很ok这种鬼话
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:08:00
以前清交电最低380+,考虑选系族群整体就落在390上下,中
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:09:00
国医牙中山医牙大致落在450-470。当然我认同清交电整体一定输台大啊,啊你怎么肯定台大电就
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:09:00
考试实力的差距 会阻碍你到另一个国家生根 你要到美国一开始还是看考试实力
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:10:00
清交一堆光托福就考不好 能够在美国硅谷存活的只有少数不意外连申请到一间好硕士都是问题了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:11:00
这的确有可能,台大电资掉到清交电资最常见是败在英文。
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:12:00
说出考试实力 = 在美国找工作的能力这种话就知道没啥好讨论的,根本不懂科技业工作生态的见解
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:13:00
在美国第一关就是靠刷题 没考试实力的第一关就是先被刷掉
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:14:00
我自己心得是刷题比英文简单很多XD
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:15:00
你以为 leetcode 是像高中联考那样死背活背就能轻松刷进google的东西?
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:17:00
对有考试实力前端科系的学生都不难啦 对清交生肯定很难台大电机考试实力铁定跟医科生差不多的 但清交电机就差远了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:17:00
差距在台大电机神人数量+英文平均实力的可能性很高,另外风气问题,清交对比尤其强烈,一边大学毕业就出去的比例不低,另一边会在国内念硕士甚至先工作再出去。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:18:00
清交电机的考试实力还没有台大化工那些强 只是领域选对了薪水会比他们高而已
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:19:00
清交电机就约等于末段医牙啦,现在工作主力考年代是这样。刚好这群人念书时是遇到科技新贵时代,就傻傻跟着填电机。
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:19:00
台大电机里面一堆可以上台大医科的 考试实力远胜清交
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:20:00
平均应该是差不多,其实总分差个10分根本无感,实力是波动
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:21:00
医牙分数在15年前差这么多 以为自己摸到中山牙就等于可以摸到医科喔?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:21:00
的,多少有临场状况。
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:21:00
事实就是求学阶段会考试不等于轻松应付算法白板题 甚至senior 需要的系统设计 或是 domain knowledge你只会一直扯 啊这对台大电机学生不难啦,那台大电机每一届都100%出国 然后 进FAANG了啦
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-03-30 20:22:00
要不要看看多少台大电机的人选不到的热门领域 甚至找不到兴趣 后来过多惨,这都是医牙学生体会不到的
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:22:00
台大电机每届6成以上出国 清交2成而已就是大数据显示出的实力差异 有什么好不爽的清交一堆光读个托福都有问题还妄想要混的比台大好
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:24:00
没有人不爽,也没有人说清交电机赢台大电机啊@@
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:25:00
把台清交放在一起考专业科目 清交学生平均分数一样会被台大平均电你信不信
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:25:00
英文这点我还真觉得非常可能是分水岭,掉下来的几乎都是国
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 20:30:00
台大电机毕业生收入分布不会输医学但是清交电机毕业生收入的确狂输医学但也没什么好抱怨的 清交电机本来就上不了医学
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-30 20:33:00
清交电机差不多等于末段医牙,把医牙重考生算进来的话搞不好应届平均分数……因为一般二类没人在重考。最近几年不确定很久没看分数,我前后届那时是差不多。
作者: visari (visari)   2022-03-30 20:52:00
医院工作是例外啊,有机会去医院外面找工作就知道,外面的竞争强度高很多医生最大的优势在于不用太努力也能够有还行的收入
作者: yftsai (aa)   2022-03-30 22:14:00
所以当医生真的不用太认真,100分努力和60分努力收入可能不会差太多
作者: partsex (部分的性)   2022-03-30 23:26:00
不努力连国考都过不了好吗 板上有人国考考了5年都过不了你以为真的什么都不太会能考过国考喔
作者: yftsai (aa)   2022-03-31 05:47:00
对啊,所以还是要有60分努力啊
作者: maypcc (The K)   2022-03-31 06:29:00
医生还是努力一点比较好吧,你们医的是病人耶…工程师没搞好顶多坏的是IC,你们没搞好就是一条命了
作者: yftsai (aa)   2022-03-31 06:36:00
其实懒惰的医生要搞怀病人不容易,常常搞怀病人的是那种过份勤劳的医生
楼主: Ddylan (目标迈进中)   2022-03-31 10:49:00
楼上有道理,太积极有时候反而会初四
作者: cyp001 (医生叔叔)   2022-03-31 10:54:00
太积极健保署也会找你麻烦 当医生最讨厌的地方
作者: mitsloanboy (GG轮班救台湾)   2022-03-31 13:25:00
是说到底重考上了没?每天上PTT真的是有在认真重考吗哈哈
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2022-03-31 16:25:00
是健保让台湾人命不值钱,怪医奴不努力???
作者: jemdogdog (极度深寒)   2022-03-31 17:33:00
ㄧ句话 Who fuckin cares一反正立于不被吉之地就行 其他的就 no money no talk
作者: aimlin ( )   2022-04-01 08:40:00
以后ai系统会取代医生电脑诊断+机器人开刀所以工程师还是赢医师的不过理工出国用到的英文不是蛮简单吗…又不是去念法律
作者: l1256 (c c )   2022-04-01 12:27:00
某M少来给医师戴道德高帽
作者: carnelian045 (左旋螺丝)   2022-04-02 11:35:00
ai取代医师跟牙医饱和一样听了快十年了
作者: godbye45 (苗栗金城武)   2022-04-02 14:53:00
就暗黑阿 恶心死了
作者: mitsloanboy (GG轮班救台湾)   2022-04-02 18:32:00
M大到底考上了没?来这边讨论应该也要资格论一下好ㄌ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com